LeSTeR

+1 если расматривать возможную проблему с перегрузом сигнала то вот все абсолютно в ноль попробывать и гейн еще убавить хотя он и так низкий. И посмотреть снова че изменилось. Кстати на разном материале музыкальном такое происходит? То есть на любой песне такое твориться где бас около 40-50Гц? Попробуй сменить усь и посмотреть либо как у тебя с другим усем работать будет либо как твой саб/усь в чужой системе будет себя вести. п.с. Да фотки ящика посмотрел после поста который писал выше, потому согласен на вид ящик добротно сделан и герметично все. :good: Вытащи дин и осмотри все, руками туда сюда его понажимай - поймешь сразу норм или нет подвижка. Диф относительно каркаса катушки ни капли ходить не должен - если будет такое возможно ты с ходом когда то переборщил скажем нечайно стрельнул на полной мощи синус какойнить 20-30Гц в ящике ФИ с нынешней даже настрокой 42Гц. Хотя чтобы проломить дифф нада мощи нормально и отключенный сабсоник на усе для верности. Если ты первый хозяин саба то должен знать че ты с ним такое делал первое время что такая хрень появилась не сразу.

Юлий имел ввиду чем больше проводников той же суммарной площади чем один провод толстый тем лучше - ниже сопротивление в итоге, а значит и меньше падение напряжения на проводах по пути от акб до уся. Под капотом особенно когда акб а не рядом с усем. Обсуждалось уже вроде что дело в кол-ве и толщине жил у того или иного провода. Тоже самое что и плоский (квадратный, шестигранный) провод катушки динамика против круглого-максимальная плотность провода катушки в зазоре а значит и наивысший возможный БЛ-фактор мотора динамика. А минимальные пустоты между тонкими жилами кабеля дают как бы большую площадь в итоге.

Помоему ящик тут не причем учитывая что ящик явно не кривой! И бежать переделывать ящик я бы не советовал потому что если "стук" есть он от ящика не пройдет. Ключевой момент то что дин в нагруженном от порта состоянии когда подвижки ход наименьший по мнению автора стучит чтото, а если тут же сделать зя ящик заткнув порт при росте естественно хода существенно стук пропадает - вот в чем странность! Мысли: 1. Возможно при возрастании хода в зя либо становится не слышно стук подвижки так как естественные призвуки подвижки при большом ходе растут и на фоне может быть просто не слышно. 2. А динамик ли вообще это? указанный выше диапазон возникновения стука указывает что дело в нагрузке на динамик/ящик в диапазоне когда порт синхронно работает с динамиком отчего нагрузка растет на ящик в том числе. Возможно стенка какая нибудь не жестко стоит и ходит чуть от не достаточной скрутки и т.п. включая стенка порта внутри ящика. Заодно проверь на герметичность ящик если где воздух проходит чуть у фи ящика может стенку пытаться расшатывать отчего могло такое не сразу появиться а когда ящик чуть подрастянуло давлением и появился люфт стенок. Сам динамик плотно ли сидит? Больше ничего пока в голову не приходит если дин нормальный. Если бы каркас катушки диффузор пробил или шайба оторвалась скажем то с ростом хода проблема не исчезала бы а даже наоборот! Потому и вопрос в дине ли дело вообще? Настройки уся и головы не знаю какие должны быть чтобы саб физически стучал на малом очень ходе. Ищи причину потом расскажешь че за чудеса были. :)

читаем внимательно. Ясное дело можно несколько ген ампер по 300 воткнуть, только я сомневаюсь что это более реально для простых смертных из России и дешевле особенно чем взять акумы подходяшие для поднятия напруги. И главное емкость должна быть хорошая этих повышающих акб иначе толку немного будет если мощи высасывать норм будет все просядет на уровне хорошей 12в системы. ИМХО

На соревах нужно дунуть то разок нормально 1,5сек и все посути (если это не дб драг). Между замерами зарядка и норм все. Заводить или нет дело хозяйское и зависит от емкости 2-4в батареи(ей). Если она одна, то естественно проще просадить будет вцелом 16-18в питание. Если стабильно набрать под 18в хорошей емкостью не только 12в акб но и доп. банок, но не выше 18в т.к. правила запрещают, то скорее всего толку больше будет чем от генератора если заводиться на замер при 16в питании, т.к. гена обычный не существенную мощю дает. Берешь и тупо сравниваешь 16в (12+2в) питание + заводку или макс. 18в (12+2+2(12+4)) без заводки.

Походу Женя усь сменил, а ящик не перестроил под новую большую мощю - отсюда и порванные шайбы. Зетку чтоли взял или че что рез вырос существенно так?

Андрей, сама напруга косвенно говорит очень о мощности, так как нагрузка неизвестна реальная в момент замера! Если подключение 4ома то в реале рост может быть 10-12 и выше ом без труда, смотря какая частота и какой дин/ящик. Чем выше нагрузка тем выше вольты усь выдает так что без замера тока остается гадать о мощности по большому счету. Ниже будешь подключение делать напряжение должно упасть при этом ток вырастет отчего собственно и моща возрастет в итоге. Если бы брать в расчет твои 58в то на 1ом должно было бы выйти 58в*58а=3364вт выходной мощности, но на деле такого явно нету.

Во первых померь сопротивление заводского саба и мотанного. Предположу что дело в более низком сопротивлении мотанного (возможно сильно ниже намотали) и к тому не столь критично но всеже влияюще вес подвижки - с медью она выросла против заводской подвижки на алюминии. Вообще поидее если сабы разные по омам и подключенны параллельно браться моща должна с уся соответственно сопротивлению катух саба и ниче делиться не должно на всех в равной мере ИМХО. Но вот было дело были разные пионеры 307ые 2+2 и 4+4ома все в параллель вешалось на поэур акустик 820ый в 0,66ома (усь на 2 заявлен). Так вот я ожидал явно разного хода сабов так как один в два раза больше должен брать чем второй 4+4ом который. Но почему-то я этого не заметил - на музле ход был примерно одинаковый что самое удивительное - правда я долго не наблюдал - так глянул когда навалили нормально - ходили на глаз одинаково, почему - ХЗ. Катухи мерялись и 100% один был 1ом второй 2ома (катухи на каждом сабе в параллель, а после и сами сабы меж собой). Усь прогревался довольно быстро и сильно если навалить минут на 3-5 сильно, но пахал без уходов в защиту. Просто долго в таком режиме на полную его глубо напрягать. Чтобы его не мучать просто гейна убавили на треть гдето, чтобы усь на полную мощю не пахал всю дорогу. А тут как то уж сильно ход отличается - точно ли все сабы в параллель подключенны? Полярность одного саба может повлиять на ДБ, но на ход возросший и отличный от других сабов - НЕТ. Меряй катухи и смотри как там зацепленно - других объяснений нету. С шайбой там все норм кстати? Мягкость прожима подвижки проверь ремонтируемого и штатного сабов - поидее по жесткости должны быть одинаковы если все норм. Вообщем ищи причину косяк явно серьезный, что такая разница огромная в ходе! Не симметричную нагрузку динов в ящике до такой степени думаю можно исключить, ящик с портом симметичны относительно всех динов скорее всего у тебя, тем более если все после ремонта началось - отсюда и начинай рыть причины проблемы.

Вот ты говоришь голова болит уже от замеров, а ты снаружи мерить не пробывал, говорят помогает. :lol: Вот бы данте сидел внутри каждый день по долгу 180дб слушал пока тестил систему :wacko3: :bomb: Насчет банки все верно раз класс супер стрит нужно 16в питание подключать к делу. А вот почему 2ая банка 2х вольтовая как я понимаю должна убить усь? ХХХ как раз и расчитанны на 16в питание как на норму! Убить можно просадкой, ну или мож еще не разрешенными 20+ вольтами. Вторую банку 2в можно либо паралельно первой подключить либо последовательно чтобы поднять еще вольтаж, но тут смотреть нада чтобы максимальный вольтаж питания оставался в рамках правил! Хотя конечно я еще не видел в россии чтобы перед замером проверяли напряжение на соотвествие разршенного предела верхнего. В багажник то не заглядывают че стоит и как класс определяют че уж про вольтаж смеяться то. :sarcastic:

Вот что имел ввиду нарисовал в пэйнте, комментарии на рисунке. Если пробывал работать с вариантом №1 то расскажи что выходило? К тому же появляется возможность увеличить длину портов еще чуть при необходимости. А второй варинт когда пробывал ты наверно с настройкой портов не работал, а следовало в сторону небольшого повышения поработать чтобы действительно протестить а худше ли так или нет.

Куда че раздвинуть? А объем как видно по фото уменьшалось уже но видимо не дало эффекта, если конечно при этом места хватало по ширине багажника воткнуть порт как минимум так же настроенный или даже крапаль ниже так как объем меньше становиться, нада чуток дальше разводить настройку и пик авто (1-2Гц если объем более менее существенно уменьшать, если счас скажем идеальная настройка).

Я как то уже рекомендовал Жене попробывать стенку с дином на 180гр перевернуть, так чтобы дин был дальше от входа в порты, хотя и ближе в салон. Хм... значит всетаки ты проверял и вышло хуже на 0,1дб. А ты проверял тоже самое когда ящик стоял с тремя трубами 100мм? У тебя тогда тоже дин ближе к пятой двери и рядом с входом в порты стоял. Как рез отличался с тем ящиком? А еще на том ящике ты пробывал переворачивать стенку с портами чтобы получалось что дин оставался в самом углу багажника а порты выходили из ящика с дальней от динамика стороны и направлялись в угол багажника. То есть ящик там получился бы стоял под углом наклоненный, но зато и дин и порты давили из самого конца багажника. Напиши если пробывал чтолибо из выше перечисленного, интересно какая разница в резе была при этом.

Как всегда мега зачетный рез, Андрюх! :good: А кто говорит что это не стрит просто тебе завидует!

Резы зачетные у тебя выходят меломан я смотрю. Сперва с р-кой 2омной цифры какие то не слабые довольно вышли учитывая что почти наугад ящик и питание слабое было покрайней мере сперва, счас вот с солохом18+ххх6500 очередной рез достойный весьма замутил. :good: Я сперва удивлен был что с просадкой жуткой ты 152,2 надавил вообще. И вот еще - когда просадка стала 12в вместо 10в как ты писал - почему рез вырос всего на 0,3дб до 152,5? если реально 2в поднял в питании по просадке должно было серьезно подняться по резу, скажем чтото около 0,7дб если настолько улучшилось питание как ты пишешь! в итоге счас 153,1дб а это та цифра которую я прикидывал для данного комплекта (у нас в Омске просто такой комплект есть и был разговор скоко можно сделать с этого железа) - 153дб примерно предел на мой вгляд в безстеночном классе, ну или поболее до 154 мож если повозиться конкретно. Если не секрет какая настройка портов реальная счас у тебя, если интересно могу подкинуть идею для проверки как возможно еще рез поднять, если конечно у тебя уже не так сделанно.

А вот и первый кто толи прочел мои вопросы по поводу тестов, в вводном посте, толи сам обратил внимание на цифры в таблице. Если честно я уже тупо предполагать пробывал отчего могло такое быть, но как то слабо вяжется. :unknown: 1.факт то что с обоими усями такая фигня 2. просадка по питанию соотвествует мощности потребления, то есть будто бы мы слегка вообще включали уси когда те р-ку 1522 качали без ящика, но включали так же до появления клиппинга. 3. еще такой момент по цифрам импеданс вышел в обоих случаях около 2ом а вот мощность почему то отличалась сильно, не говоря о том почему она была такой мизерной для 2х ом. 4. Сами цифры измеренные низкие, как ток так и напряжение - но еще раз повторюсь клиппинг явно слышен был, я даже не говорю о низких относительно уровнях искажениях которые слышны скажем еще за несколько положений до начала конкретного "ограничения" сигнала, ход дина был почти предельным когда велас висел на 1522-ой, но и мощи больше было зафиксированно в данном именно случае. Так же никто не предположил что могло послужить причиной провала мощности на фьюжике (последнее видео где фьюжик качает 1242 в ящике 49Гц синус)

Вообще уси к железу авто не прикручивают, а прикручивают к фанере сперва а ту уже можно к железу в свою очередь крепить. А твой покупатель видимо чето со спинкой сиденья намудрил что у него корпус уся на кузовную массу замыкается когда спинка вверх стоит. Пусть просто усь положит и попробует включить. А больше хз че может быть если усь рабочий был, если провода никакие не пережимает больше не вижу потенциальных проблем.

А че нормально для разогрева само то! :sarcastic:

Не надо тут на Колю гнать, Серега, я умею пользоваться экселем неплохо, хотя ногами еще слабо мне набивать текст и формулы! Все же подробно и наглядно видно в таблице приложенной, сперва два замера для веласа (см. условия замера правее от значений напряжения и тока). Ладно счас примечания добавлю в таблицу для особо продвинутых пользователей ПК. :sarcastic:

1242 ведь тоже не 2ома а 3-4ома было изза подъема импеданса. А вот 1522 подключенная без ящика я думал даст ближе к номиналу импеданс учитывая что ход хороший был но тут дело еще в резонансе скорее всего хотя он лежит ниже гц на 6 чем мы подавали сигнал (30гц). Возможно на 40гц даже при меньшем ходе вышло бы веселее скажем 1.5ома, но на других частотах не мерилось.

Так я и думал что тут чето не то, теперь ясно почему саб убился. Подари парню ручку и тетрадку пока еще время до сезона есть - чемпионский набор так сказать которого ему не хватает, глядишь мож поймет сам что тупо мучать железо замерами ничего при этом не извлекая - бесмыслица, и хорошего реза не сделать так если только пальцем в небо случайно более менее мож чето выйдет, но это маловероятно очень. :morning1: П.с. если возможно выложи фото плиз саба полуживого, интересно глняуть что он с ним сделал, хотя и так понятно что дело в избыточном ходе скорее всего. :praising:

Всем привет! :greeting: Значит решили сравнить эти два уся в каких есть пока условиях, но замеряя рмс мощю, а не максимальную какую-то космическую, которая получалась, если просто катушку вешать 1ом (жалко что не низкая нагрузка доступна была с ящиком - а именно саб р-ка 1242 был в ящике). Так же в тот вечер была привезена р-ка 1522 новая, как и сам велас, вот только ящик под 15ку был не закончен как выяснилось, а времени не было еще и ящик собирать под 15ку (порты трубы резать, крепить и т.д.), к тому же герметить ящик полностью, а время в обрез, успели только прогнать серию велас+1242 в ящике -> велас+1522 без ящика -> фьюжн + 1522 без ящика -> фьюжн+1242 в ящике. Отпишусь сразу замеры проходили с заглушенным двиглом, дело происходило т.к. в закрытом гараже. На акум стояла зарядка постоянно работающая во время замеров предшествующих так и во время замера мощности выходной усей. Питание сразу скажу не фонтан, самое обычное, хотя и мощности маленькие. Акум варта синяя 62а/ч вроде, сила один 25кв.мм (+), и минус с кузова (несколько под капотом и и один провод из багажника к усю (-)). Так же стоит кондер ХЗ какой емкости, небольшой (1,5-2Ф вроде) поэтому можно чисто формально это учесть как бонус в данном случае. Значит ниже архив с видео всех замеров, название файлов говорит само за себя и об условиях замера. Далее прилагается таблица которую я составил позже дома уже на основании перепросмотров снятого видео по кадрам, выложил по 2-3 значения в разные моменты времени в последовательном хронометраже (сверху вниз): напряжение постоянное входное на клеммах уся, выходное напряжение на саб и ток в разные моменты времени немного (сперва первые стабильные значения с наименее просевшим напряжением на входных клеммах уся, а далее значения при постепенном просаживании дальнейшем). По поводу разницы в резе сказать особо нечего, вернее я не помню скоко в конце концов было когда фьюжик замеряли дб разок. С веласом успел поиграться вначале ищя ту громкость энкодера при которой макс рез - в итоге как то расширенно вышло у веласа, то есть положения 2-3 дают почти тот же рез, на фьюжике более узкий диапазон в этом плане. И вообще мож дело в чуствительности разной у усей, но у веласа клиппинг как то вроде начался относительно не высокий, добавляешь 1-2 громкости и лишь тогда начинается жесткий клиппинг. Вообщем макс. рез с веласом в данном ящике (порт на 49Гц гдето, на частоте 49Гц) был 140,8-141дб, сколько было на фьюжике точно дб в конце мож Саня помнит напишет. При прочих равных условиях замера несчитая более подразряженного после тестов всех акб, резы помоему получились близкими очень, или на пару десятых мож велас громче был, точно не помню. К тому же на фьюжине раз дунули не меремеряя повторно, на уровне громкости на которой обычно мерили. А теперь внимание вопросы у меня по таблице будут мож кто сможет мне разъяснить как так: 1. почему при замере 1522 саба без ящика при полученном низком импедансе около 2х ом при обоих усях вышла мизерная мощность, на фьюжике причем вообще 150вт вышло, на веласе 330вт, просадка по питанию вообще херня в случае фьюжика - выглядит будто реально подключили 2х канальник какойто слабый, причем в случае веласа тоже самое хотя мощи при данном замере, р-ка 1522 без ящика, раза в два больше чем у фьюжина, но один хрен мне не понятно почему значения тока и напруги выходные такие мелкие получилсь раз импеданс довольно низкий 2ома был. Гораздо ниже чем в ящике когда 1242 стояла, хотя там мощи было больше значительно! 2. гляньте видео замеров фьюжина как с 1522 р-кой так и в конце когда 1242 в ящике была. В случае когда просто 1522 было подключена - при включении синуса звук будто саб работает как то короткими очень рывками - не гладко как то, а будто каждый второй такт временной определенный он не работает - на слух тарабанит как то. Далее когда в ящике мерили на видео видно по цифрам и слышно что сперва первую секунду моща валит норм гдето 670вт вроде было, соотвествующая сильная просадка 10,...В, следом громкость резко падает, причем очень существенно и дальше на одном уровне давит и выдает цифры (несчитая плавной просадки), но когда громкость упала резка, упала и мощность до 510вт гдето (см. таблицу), вольтаж входной вырос - то есть будто громкость мы сами убавили. :unknown: Я сперва думал мож дело в кондере что он скажем полностью зарядился пока мы переподключали и потому впервую секунду как бы питание мощнее вышло, но когда видео глянул то вольтаж как раз наоборот не просел а вырос входной, а это говорит о том что просто мощность убавилась - вопрос только отчего? И фьюжн так часто пашет по крайней мере на замерах слышно, а не только в данном случае дело было. Не всегда но бывает что первую сек жмет а потом проваливается мощность. Самое интеерсное что что кондер, линейки провода те же были что и когда велас подключали. Неужели дело в самом усе может быть? Если в нем мож кто знает в чем причина может быть техническая? На музыке я такого не замечал кстати. Насчет велика как и ранее думал вывод что не такой он уж и мощный прям как пишут, +/- на уровне фьюжика. На более низкой нагрузке потом мож еще протестим когда будет ченить под рукой хотя бы 2+2ома саб, а лучше 1+1ом. Но не думаю что расклад сильно измениться при переходе на более низкую нагрузку, хотя допускаю что какойто из них на 1-2ома будет более веселее выдавать несмотря на то что 3-4ома слабее скажем был, но это маловероятно ИМХО тем более уси одного класса работы. У кого какие соображения по тесту и по возможным причинам ненавязчивой но в чем то скрывающейся проблеме фьюжика при включении с паузы особенно заметной, но не всегда. Velas 1108D vs. Fusion PP-AM 300010 (видео замеров).rar Velas 1108D vs. Fusion PP-AM 300010.xls

Юлий, сперва вопрос будет по поводу ящика, насколько Гц порт настроен, меряли вы на 66Гц как я вижу? По поводу диффузор сложило - от превышения хода чтоли в месте склейки каркаса катушки с диффузором оторвало каркас/пробило диффузор каркасом? При всем уважении у меня такое ощущение что просто динамик недостаточно был нагружен и потому сломался при этой мощности. Предположу что порт ниже настроен был чем нужно для стенки, либо что маловероятно с вашим опытом, вообще чуть выше боевой частоты настройка вышла. А так 5,2-5,6квт это не столь и много для замера 1,5-2секундного для динамика с 3х дюймовой катушкой поди еще с алюминьевым проводом. :unknown:

пик холд нада использовать для тока и напруги скажем выходной, просто холд это ручной режим когда ты включаешь "заморозку" моментального в данный момент значения которое потом сохранится даже если клещи выключать. Лично ИМХО заморозка макс/мин. значения более нужная! скажем если ток выходной то смотрим макс значение для того чтобы узнать мощность в первые скажем 0,5сек, если мониторим просадку на акб то правильно ставить фиксацию минимального значения по время залпа (а залп уже делаешь ведь мин. необходимое время, отсюда более менее стабильность касательно времени засаживания акб во время залпа). скажем если мерим мощю уся рмс (близкое значение к рмс с невысокими % искажениями), то важно очень мерить без клиппа относительно сильного, так как при этом вольтаж в первую очередь будет подскакивать по приборам, отсюда получиться ложная информация о мощности и о высоком импедансе, который будет искуственно завышен изза завышенного выходного вольтажа! Если скажем установленно что макс. рез прибор (ТЛ) фиксирует при громкости энкодера 25 значит клиппинг есть небольшой как правило, но дальнейшее повышение клиппа рез может запросто понизить даже изза особености алгоритма измерения среднего давления в короткий промежуток времени! Поэтому ИМХО еще допустим замер мощи на том уровне при котором система дает макс рез. А такая моща будет выше естественно рмс мощи, при 1% искажений скажем! Оффтоп Кто что думает по поводу такого (кто реально такое наблюдал и нашел причину проблемы), предпологать я и сам предпологаю, поэтому хотелось бы услышать истину. Есть система в ней 1акб под капотом + кондер почти непосредственно перед сабовым усем в багажнике. С одним усем все норм когда с паузы врубаешь замер, с другим усем хоть и не всегда вроде бывает следующее: первые 0,5сек гдето громкость и мощность по приборам норм, после резкий провал громкости и мощности и дальше примерно моща более менее держиться на одном уровне ну и громкость однаковая примерно, а вот сперва очень существенный скачок, будто скажем качало 5квт а через 0,5сек стал 1квт качать! То есть сильно очень и главное резко падает мощность. Есть предположение что когда в паузах между залпов кондер успевает хорошо зарядиться такой эффект сильно проявляется а если черз короткие промежутки лупить, то такого вроде бы и нету. И еще с тем же самым усем саб качает как то не равномерно а волнами будто моща идет, несильные но есть пульсации мощи и оттого хода дина, при этом это видно на глаз при большой амплитуде дина и на слух слышно чуток. Если в прорыве мощи резком я предпологаю что дело в буфере мощи кондера накопившейся и вылетающий в первые 0,5сек, то пульсация мощи небольшая постоянная на сабе при длительном относительно включении синуса скажем - мне не понятно. Кто что может дельное подсказать о такой небольшой но непонятной проблеме проявляющейся на одном усе, на другом усе такого я не заметил, тестилось с один день тут же!

http://www.stevemeadedesigns.com/board/topic/44109-decafs-screweddemo-collection/ Обновление тут кто еще не качал, появились новые части. 10ая норм качается, а вот 11ая на каком то обменике медленном, кароче я скачивал день целый со скоростью 10кбайт :wacko2: Вот решил выложить 11ую часть перезалитую для тех у кого нервов не хватает скачать с первоисточника. В данном случае просьба всех слабонервных не удаляться а пройти по ссылке Zip 11.zip

Во дела, ЕММА не ушто до Омска добралась?! :mic29: Круто. Интересно так как это впервые у нас ЕММА будет, правила скачать теперь есть повод скачать почитать на досуге. Рано я треки емма вские ликвидировал 09-10