Теория настройки "по топорному"

[Stevens]

Почитал тут посты умных людей про настройку системы.

Например Денладен неплохо написал по этому поводу.

Тяжело, оч тяжело кажется на первый взгляд.

 

Хочу найти более простой метод настройки...

Я не гонюсь за супер SQ, где там достоверность скрипки и барабана, положение оркестра относительно слушателя и т.д.

 

Главным считаю громко и примерно правильно настроить.

 

Сейчас вот сделал часть инстала и пытаюсь настроить сабик.

Связка до саба такая:

Pioneer 6300 + kicx 1.1000 + Alpine SWR 1242D в ящике DENLaDEN'a

Пока душевно качает только нергов и некоторый клуб.

На многих треках вроде рока или альтернативы становится оч тихим и размазанным.

 

Я не прошу готового решения по настройке, ибо врятли такое бывает.

Прошу пояснить некоторые моменты.

 

Возможно некоторые вопросы будут для вас глупыми, но сабик я настраиваю впервые, потому для меня они естественные.

Вот именно сейчас настраивать приходится, ибо не играет все что хотелось бы.

Раньше было проще, dls ma 22 + dls m112 in box.

Срез на ГУ 63 или 80 по вкусу, срез на усилке офф, гейн на 70-80%.

И все...играл все что мог...

 

1)Срез саба (LFP) должен равняться или быть максимально близким к настройке короба?

 

Короб DenLaDena для одного динамика по рассчетам должен быть настроен на 35Гц, но за счет демпфирования

диффузора, частота понижается где-то до 30-32Гц.

т.е. у меня получается 40, ниже на кексе моем не поставить.

 

2)Если в системе два не отключаемых(только настроить можно) среза (LFP) на саб, на ГУ и на усе.

Решающим будет второй срез на усе?

т.е. на ГУ любой срез от балды, который будет не больше второго среза. Например на ГУ 63-80-100, а на усе уже конкретно нужный, например 40, как я предполагаю.

 

Или же тут дело сложнее?

Есть предположения, что из-за двух срезов, чтобы получить итогово нужный срез, настройки LFP должны находится в немного неодекватных положениях, если конечно судить по системе где один срез.

Если так, то подскажите пожалуйста по какой формуле можно это дело рассчитать?

 

3)Каким образом, без спец аппаратуры можно настроить почти точно сабсоник и LFP?

Сейчас выставлено на глаз, т.е. на крутилке саб соника Off и с другой стороны 50. т.е. поидее 25 где-то должно посередине быть.

Вот так и поставил ну и т.д.

[андрюha]

Срез саба (LFP) должен равняться или быть максимально близким к настройке короба?

Нет.

2)Если в системе два не отключаемых(только настроить можно) среза (LFP) на саб, на ГУ и на усе.

Решающим будет второй срез на усе?

Не обязательно . Решать тебе , обычно выбирают фильтра с более высокой добротностью.

 

Каким образом' date=' без спец аппаратуры можно настроить почти точно сабсоник и LFP?[/quote']

С помощью диска с частотной нарезкой .

[андрюha]

На многих треках вроде рока или альтернативы становится оч тихим и размазанным.

 

Рка не будет отыгрывать эти жанры , тем более в таком оформлении. Настройки ситуацию не исправят.

[trenium]

для рока нужен быстрый басс: панч-панч-панч, а его дает закрытый ящик, большой диаметр диффузора и малый ход подвеса. фазоинвертор у тебя просто раскачаться не успевает, а при фазовой задержке более чем в 50 миллисекунд одиночный импульс вообще воспринимаются как несколько звуков.

 

Зато ЗЯ хрен 30 Гц отыграет (ну если не монстра какого-нибудь смострячить)

[андрюha]

для рока нужен быстрый басс: панч-панч-панч' date=' а его дает закрытый ящик, большой диаметр диффузора и малый ход подвеса.[/quote']

На счет диаметра дифа погорячился ...

 

Зато ЗЯ хрен 30 Гц отыграет

И сдесь тоже...

[trenium]

На счет диаметра дифа погорячился ...

 

 

И сдесь тоже...

 

а чего погорячился то? большой и легкий диф малым ходом - залог успеха ЗЯ.

 

а по поводу 30 Гц - на я не говорю про 15-18 дюймов...

[Паня]

сабсоник режет снизу, LFP сверху, тоесть выставляешь рабочую полосу для саба, допустим от 30 до 80 Гц, ну тут ещё в зависимости от мидбаса

[Poggod]

1)LPF нужно выставлять исходя из возможностей вашего фронта, т.е. если фронт может отиграть до 60Гц вниз, то LPF ставим на 60Гц, обычно это 50-100Гц. Если ставим LPF на ГУ к примеру на 50, то он будет обрезаться фильтром 1го2го3го или 4го порядка на частоте 50Гц, а если еще и на усилителе включим LPF, то мы повысим порядок среза на выбранной НА УСИЛИТЕЛЕ частоте. Обычно на усилителе получается более точно выставить частоту сопряжения фронта на слух.

2) Отыграть те жанры, которые вы написали Rка в ящике ФИ не способна.В ЗЯ будет лучше, но по хорошему для таких жанров нужен другой саб, обязательно в ЗЯ.

3) Есть сабы которые в ЗЯ играют ооочень низко и глубоко, нужно смотреть характеристики, не обязательно 15 18 дюймовые...

4)Максимально близко к настройке короба должен быть выкручен Subsonic фильтр.

Изменено 22 мая, 2012 пользователем Poggod

[Poggod]

Попробуй сейчас выставить сабсоник чуть больше половины на 30Гц примерно, Lpf на гу 120Гц, на усилителе примерно 80Гц, ну и гейн надо правильно согласовать.

[Stevens]

Спасибо большое ребят, что объясняете доходчиво.

Вроде бы начинаю понимать что и к чему.

 

Фронт будет играть от 80 и выше скорее всего.

Оффтоп

Смотря какой будет, смотря как потянет...

Сейчас на него 10к отложено, но не хватает этого бюджета по жести, ибо это на все про все.

т.е. эсп катран 2.5-3к, подиумы 2.5-3к, дины ~5к.

Пока думаю что-то из этого:

Morel Tempo-6

Focal Access 165 A1

Kicx PRO 62N

Kicx PRO-6020

 

Играть будет в поканалке от dls ma41.

Тыла не будет.

 

Сейчас стоят в панели Hertz DCX 100.2 от ГУ.

В полке JBL GT5-963 от ma41.

Играют на большой громкости не очень, а на очень большой громкости, очень не очень.

Буду снимать.

 

Ставить сам наверное буду, чтобы сэкономить.

Хотя не знаю...ибо читал, что именно дины нужно устанавливать грамотно, учитывая нюансы дверей и т.д.

Усилки и ГУ сам подключать и устанавливать справляюсь, а вот дины не знаю потяну ли.

 

Выходит сабик я настраиваю от 80 и ниже, т.е. до 30.

А дины от 80 и выше.

У меня это в принципе можно сделать очень просто и сердито.

В настройках магнитолы.

т.е. как я себе это преставляю.

1)SW settings 2 - 80hz - 6 (6 - макс уровень сигнала на линейники, или лучше в ноль? мало ли вдруг искажения какие дают)

2)HFP - 80 hz (срезает низы с колонок)

3)На усе LFP на всю или на половинку, чтобы он точно ничего не резал.

Подойдет ли такая настройка?

 

И еще два вопроса есть.

Короб DenLaDena для одного динамика по рассчетам должен быть настроен на 35Гц, но за счет демпфирования

диффузора, частота понижается где-то до 30-32Гц.

Что тогда означает настройка ящика, если настройка срезов к ним не привязана?

То что на этой частоте ящик дает макс кпд?

т.е. самые низы лучше играет выходит.

Или что?

 

По поводу тонкой настройки.

Если я вот возьмусь настраивать более тонко.

т.е. как и советовали на ГУ 120, на усилке уже до 80.

Да и плюс к тому сабсоник нада поточнее.

Пойдет ли такой порядок действий:

1)http://www.bassclub.ru/audio/

Скачиваю синус 29Гц для сабсоника и 80Гц для LFP.

Записываю в две разные папки на флешку, штук по 15, чтоб подрят шли.

 

2)Выкручиваю немного громкости, LFP на ГУ 120, на усе 40.

Запускаю синус 80Гц, кручу LFP на усе, как только услышу синус, это и будет 80.

 

2)Выкручиваю сабсоник в ноль.

Запускаю синус 29Гц и очень медленно кручу сабсоник.

Когда перестанет быть слышен синус, это и есть 30Гц.

 

Подумал и поправил, то, что было выше, вроде так должно быть?

Изменено 22 мая, 2012 пользователем Stevens

[Poggod]

SW settings 2 лучше в 0. LPF можно в максимум, но не ниже половины, если на ГУ срез стоит 80Гц. К настройке короба привязан сабсоник, т.к. на частоте настройки короба ход диффузора максимально мал или его вообще нет(как раз так можно точно проверить настройку короба, включить подряд синусы 25-45Гц, и на какой частоте будет минимальный ход, такова и настройка короба) а ниже настройки короба примерно через 3-5Гц ход динамика начинает увеличивается очень сильно, поэтому нужно эти частоты сабсоником срезать, дабы защитить динамик от превышения допустимого хода. Максимальный КПД обычно на пару герц выше настройки короба. Да, АЧХ смещена в область настройки короба. Точнее будет узнать сначала вашу настройку короба, затем включить синус на 5Гц ниже настройки и крутить сабсоник так чтоб на высокой громкости на этой частоте был приемлемый ход. А для верхнего предела есть куча тестовых дисков, которые помогут на слух определить наилучшие частоты сопряжения фронта и саба...

[Саломон]

и ставим LPF на ГУ к примеру на 50' date=' то он будет обрезаться фильтром 1го2го3го или 4го порядка на частоте 50Гц, а [b']если еще и на усилителе включим LPF, то мы повысим порядок среза[/b] на выбранной НА УСИЛИТЕЛЕ частоте

абсолютно неверно!

[Poggod]

абсолютно неверно!

 

Да что ты...

[Lestatid]

Если ставим LPF на ГУ к примеру на 50, то он будет обрезаться фильтром 1го2го3го или 4го порядка на частоте 50Гц, а если еще и на усилителе включим LPF, то мы повысим порядок среза на выбранной НА УСИЛИТЕЛЕ частоте. Обычно на усилителе получается более точно выставить частоту сопряжения фронта на слух.

Резать нужно чем-то одним: головой, процом или фильтрами уся!

[Дэн1982]

Резать нужно чем-то одним: головой, процом или фильтрами уся!

 

ну теоретически нет препятствий чтоб резать всем сразу. Просто на практике хрен выставишь все кроссы точно, а при разбросе частот получится ступенками срезы. Неприятная картина кстати на слух. По этому все верно лучше покрутить все поочереди кроссы и выбрать тот который режет приятнее всего.