Yauhen

Для фильтров первого порядка соединяются минусы динамиков, а плюс каждого динамика подключается к выходу своего фильтра, в данном случае, плюс пищалки к конденсатору, а плюс среднечастотника к катушке. поскольку в первом приближении динамики работают в разных частотных интервалах, их сопротивление за пределами своей полосы возрастает, потому можно считать, что сопротивление нагрузки для усилителя будет всё те же 8 Ом. На самом деле сопротивление будет иметь комплексный характер и отличается от прямой линии, иногда "взлетая" выше номинала, а иногда "проваливаясь" ниже него. Это зависит от конкретной реализации фильтров.

Не будем преувеличивать. Бывает и наоборот. Грамотно рассчитанная модель намного ценнее советов "профессионала" из аудиомагазина. Чтобы продать свою продукцию. Это понятно. Мечта любого производителя, чтобы покупатель слепо ему верил и не дай Бог на минуту усомнился в сказанном. Я уже говорил о попытках производителя (продавца) формировать потребности покупателя. Это старый стандартный приём, чтобы направить покупателя в нужное русло. Очень прошу, дайте хотя бы пару конкретных примеров. Хуже... лучше... Каковы ваши критерии "хуже" и "лучше"? Если в основу расчёта закладывать данные из даташита, то да, запросто. Вводить надо реальные параметры, а не те, что даёт производитель. Тут и обсуждать нечего. А кто лишает выбора? Если вы о моих рекомендациях, то это как раз расширение свободы выбора покупателя. Если нет надёжных статистических данных, это не аргумент, а лишь ваши личные предположения. Эмоции - штука никак не формализуемая. Эмоции у всех разные, даже на один и тот же звук. Потому, пожалуйста, не надо домыслов. Ну, это пять! Тогда вам прямой вопрос: что именно считает моя прога? Как лихо вы отвечаете за "пользователей"! Понятно, что производителю хотелось бы, чтобы "пользователи" имели одинаковые мозги, но это нереально, даже несмотря на попытки формировать их вкус в нужном вам направлении. Давайте не будем ссориться. У меня нет никаких резонов противостоять вам и кому бы то ни было ещё. Я за првду. А она в том, что человек (пользователь) имеет право думать и делать так, как ему хочется. так давайте не мешать ему реализовать это право. Кто хочет - следует рекомегдациям производителя, кто намерен самостоятельно рассчитать и сделать - пусть делает. Не надо говорить, что "расчёты - фуфло", и вас никто трогать не будет. Пусть рассудит практика.

Не совсем понятно, десять или минус десять. Вместо тире лучше ставить двоеточие, тогда не будет разночтений. Выставляйте для начала в ноль. Это фильтр низких частот, он задаёт верхний край полосы пропускания. 210 Гц много, снижайте примерно до 100. Сколько надо конкретно, зависит от ваших мидбасов. Это фильтр высоких частот, или "сабсоник". Он ограничивает полосу пропусканя снизу, отсекая самые низкие ччастоты. На сколько выкручивать его, зависит от частоты настройки саба, но 50 Гц явно много, вы отрезаете самый вкусный бас. ИМХО, должно быть не выше 30 Гц. Это уровень чувствительности усилителя, или грубо говоря, его "регулятор громкости". Должен быть выставлен так, чтобы при самом громком сигнале с ГУ усилитель не входил в клиппинг. Точное значение вам никто не скажет, надо настраиваться по "голове".

Да, идея с формированием воздушного потока на выходе (рассекателем) интересная, и Полк Аудио применяет её в своих изделиях не первый год, в основном, в домашней акустике. Где выложить - трудно сказать. Обычно для этого создают свои темы, но лучше было бы сделать одну, наприимер, "Программы для расчёта акустического оформления", и выкладывать их туда.

Поздравляю! :good: :drinks:

Я никогда не заявлял, что являюсь экспертом в СПЛ, т.к. не работаю в этом направлении. Если в личку задают вопросы из этой области, отправляю к более опытным форумчанам. Но смею думать, что имею достаточно опыта в построении хорошо звучащих сабов. С этих позиций и веду разговор о конструкциях ящиков. Что касается соседа, у которого "всегда лучше", давайте будем рассматривать конкретные случаи, с измерениями, чтобы было от чего отталкиваться. Ничего не имею и против совместного анализа конструкций и выработки решений на будущее. Только здесь есть некоторая специфика: народ не очень-то торопится делиться своими наработками. Но почти никто не против, чтобы ему преподнесли опыт на тарелочке. Дальше думайте сами. Если вы говорите о результатах в давлении – да, абсолютно согласен, так и есть. А если о том, чтобы музыку можно было слушать – то с точностью до наоборот. Без расчётов вы не сделаете прилично звучащий ФИ. Производитель, давая рекомендации, ИМХО, преследует как минимум две цели: – предельно упростить покупателю жизнь, избавив его от расчётов – дать покупателю "максимум громкости" за его деньги. Но если нужен качественный ФИ, простые подходы не годятся. И отрадно, что всё больше наших людей понимают это. Когда человек научился делать что-то новое, он увеличил свои силы, расширил возможности и лишился зависимости от кого-то или чего-то. Например, в будущем уже не надо спрашивать совета, идти за помощью к знакомым и незнакомым, и т.д. "Опыт на плечах не носить", как говорится. Но вы правы в том, что опыт без практики вещь бесполезная. Это чересчур резкое заявление. Очень много людей проектируют акустическую аппаратуру с помощью программ. Что до пользователя, то он, приступая к моделированию, должен хотя бы представлять, что он хочет и как это будет выглядеть в виде графиков. Если такого представления нет, то его работа с программой в самом деле может оказаться бесполезной. Но многие из форумчан не стесняются задавать вопросы, если что неясно по графикам, и думаю, у них всё получится, если не с самой первой попытки, то со второй-третьей уж точно. Если есть желание, человек до всего докопается и гору перевернёт. А компьютер – это только инструмент, как молоток или шуруповёрт. Вы же не предъявляете к ним требований, чтобы они сами собрали вам лучший в мире ящик. Дополнительный инструмент никогда не помеха разумному хозяину. Как вы зададите вопрос, так программа на него и ответит. Можно конкретные примеры проектов "не работающих ящиков"? Программа ничего не ставит под сомнение. Использовать её результаты или следовать рекомендациям профессионалов – дело ваше. Если вы достаточно опытны, программы вам могут и не понадобиться. Если нет, они окажутся неплохой подмогой. Вы, однако, нигде не ставите ИМХО, значит, считаете своё мнение неоспоримой истиной, я правильно понял? За свой софт я отвечаю полностью, в целом он считает правильно, т.к. построен на классическом мат аппарате. Здесь никаких ИМХО быть не может. Другое дело, что в нём не реализовано моделирование работы саба в малом объёме в условиях высокого звукового давления, эта цель никогда и не ставилась. Если почитаете анонс Басспорта на главной странице, увидите, что это так. Дайте, пожалуйста, ссылку на то место, где я предлагаю "единственно верное решение", хочу посмтреть. -

Вот на "жатву" всё просчитать ПОКА невозможно, не разработан матаппарат. Видимо, математикам это не нужно. Не исключаю, что это делается намеренно, чтобы спортсмены-давильщики как можно дольше работали вслепую и раскупали самые разные динамики. А для повседнева почему не рассчитать? Любой расчёт, даже приблизительный, всё же лучше, чем его отсутствие. И позволяет ещё на стадии проектировани отбросить заведомо непригодные варианты, а значит, сэкономить силы, время и деньги. -

Зачем оспаривать? Кто не хочет, может расчётами не пользоваться, а пилить, пилить, пилить... На расчёты требуется намного меньше времени, чем на одну переделку ящика с непредсказуемым результатом. Ещё раз: не хочешь считать - на здоровье, бери любой ящик, втыкай любую трубу, хоть от самовара, и получай максимальный результат. Слабо? Таки считать надо? Сдаётся, это ты предлагаешь пользоваться "средней температурой по больнице", настраивая фазики "всех времён и народов" на 40 Гц. Нет? Пока я вижу специалиста-любителя похоливарить. Как там у Крылова про мартышку и очки:

Поддерживаю. Если отработать в Спикершопе или Бассбоксе хотя бы несколько проектов для разных динамиков, то можно сделать интересные выводы. Например: - нет и не может быть универсальной частоты настройки для всех динамиков, даже под один жанр - чтобы получить горб в одном и том же месте, для разных динамиков (или разных объёмов) нужны разные настройки, и иногда они различаются очень сильно - значит, если хотим получить предсказуемый результат, то к каждый динамик нужно обмерять, и на основе этих праметров мастерить ящик, не обращая внимания на слова соседа "а у меня с настройкой 40 Гц так ипашит!". Ваш динамик в вашем ящике может дать горб на 45 Гц при настройке на 30, это довольно часто можно наблюдать в симуляторах.

Таких методик можно нарисовать несколько, и все они будут работать. То, с чем ты не согласен, всего лишь способ избежать клипа усилителя, когда нет измерительной техники. А чтобы сработать на результат, нужны приборы, иначе никак. У кого плохое питание, нужно сделать хорошее питание, а уж после заниматься настройками. Иначе о чём можно говорить? Далее. Что такое "это в район 6-5 вольт"? К примеру, у моего усилителя вся чувствительность 4 В. 1/4 означает одну четверть предела регулирования. Начинать надо с малого, чтобы сразу не перегрузить вход усилителя мощности. Пик ниже 40 Гц может быть разве что в бусах, а мы вроде как о легковушках говорим. Так мы настраиваемся на то, чтобы избежать клипа усилителя, или ищем Xmax? Это совсем разные задачи. Тема вообще-то про клип. В принципе, он никак не связан с Xmax. Например, усилитель может клиповать раньше, чем достигнут Xmax и наоборот, всё зависит от параметров динамика и усилителя. Клип усилителя возникает тем раньше, чем выше токовая нагрузка. А она будет максимальной в районе частоты настройки порта, там минимум импеданса. Порты обычно настраиваются в районе 30-40 Гц.

Это вопрос на засыпку разработчикам Bassbox. В самом деле, программа даёт странные цифры. По её данным, для параллельного соединения BL получается вдвое меньше, чем для последовательного, а при использовании одной катушки значение как раз посерёдке. Если чисто логически, то при работе двух катушек, независимо от способа их соединения, не меняется ни индукция в зазоре, ни количество работающего провода. Если усилитель имеет нулевое выходное сопротивление и одно и то же напряжение сигнала на выходе, то для параллельного соединения через провод в зазоре потечёт ток вдвое больше, чем при последовательном соединении катушек. То есть, будет меняться произведение B*L*I из-за возрастания суммарного тока, но B*L в обоих случаях одинаково.

40 литров тоже годится. Добротность Qtc при этом будет немного выше оптимальной - 0.755 вместо 0.707, но это не страшно.

Вопрос настроек, как видим, не однозначный. Если есть желание разбираться с ним дальше, предлагаю перейти в другую тему и не забивать эту. -

И что? Дайте модель динамика, проверим её в симуляторе. Ящик действительно настроен в районе 36-37 Гц. Стало быть, у ДД несколько листов с рекомендациями. Я проверял вот эти (ссылку предоставил 2:5056/55): http://www.ddaudio.com/caraudio/enclosureInfo/enclosureInfo.htm http://www.ddaudio.com/caraudio/enclosureInfo/boxSize_hiEff.htm Там все ящики для всех типоразмеров динамиков предлагается настраивать на 40 Гц, и таблица это подтверждает. Ценю юмор А ты прочти материал, ссылку на который дал мне, и этот вопрос отпадёт, там всё чётко сказано. :sarcastic:

Всё хорошо в материалах, есть только пара неточностей. При таком включении снижается силовой фактор BL и ухудшается (снижается) электрическое демпфирование, но электрическая добротность Qe возрастает, а значит, возрастает и Qts. Далее. Как бы ни были соединены катушки двухкатушечного саба, параллельно или последовательно, силовой фактор BL не меяется, т.к. индукция в зазоре остаётся прежней, и количество провода в зазоре не меняется. А вот если включена только одна катушка, то да, в зазоре работает только "половина" провода, и BL будет меньше вдвое.

nalp, попробуйте 75...80 л с настройкой на 25...30 Гц. 2:5056/55;195675, выполнил проверку рекомендаций производителя на примере одной модели, DD2512. Чуда не случилось, см. вложение. Горб на 40 Гц, полное отсутствие инфраниза, и ГВЗ более 18 мс на 40 Гц. Бухтелка, в общем. SQ-шный вариант - 40 л с настройкой на 25 Гц. -

С днём рождения, Игорь! :drinks:

Приношу извинения автору темы за злостный оффтоп, что мы здесь устроили. Ещё один ответ, и постараюсь больше не флудить. Посмотрел по ссылке. Общее впечатление - грамотно проведённая кампания по формированию запросов потребителя, но без искажения действительности не обошлось. Пинают закрытый ящик очень незаслуженно. Это понятно: стратегия компании на данном этапе - максимум громкости. Что касается рекомендаций ДД по построению ФИ, то вполне возможно, что они годятся для динамиков ДД, особым образом спроектированных. Но совсем не значит, что эти рекомендации годятся для всех осталь ных динамиков. Если проанализировать таблицу, то видно, что настройка на все случаи жизни одна: 40 Гц. Возможно, она хороша для динамиков ДД (это ещё надо проверить), но то, что не является тотально-универсальной - даже к бабке не ходи. Любую рекламную информацию надо стараться читать ещё и между строк, чтобы не быть сбитым с толку. -

Стало быть, обсуждаем звук, а не гудение. Результаты ездят в разных автомобилях по родной стране. Цифры другие, и суть меняется. Два литра, естественно, погоду в ЗЯ не сделают. Но в той теме шла речь про разницу при 17-20 л и 28 л. Она однозначно будет, пусть и не очень сильная, т.к. добротность меняется с 0,707 до 0,63. Характер баса при этом меняется, это факт. ОК, посмотрю. Пожалуйста, оригинал здесь. Тема так и называется: "Всегда ли прав производитель?" Вот перевод:

Высокая настройка в подавляющем большинстве случаев и даёт выброс ГВЗ. Начинаешь снижать частоту настройки и уменьшать объём ящика - ГВЗ стремится к норме. Это легко проверяемый факт. Трижды "да"! :good: А вот тут шайтан его знает. Бывает, что одного дуболома успокоишь высокой настройкой, а бывает и наоборот. Словом, тут много нюансов, и все их надо иметь в виду. Мы обсуждаем не только конструкции для соревнований. Делаю, пототму и говорю. Понятно. Слился. Что так? Правильный сайт, и погиб? Отлично! Данных по динамикам ДД у меня нет. Если имеешь, поделись. С удовольствием покручу и их рекомендации. Завтра постараюсь найти и выложить. "Человек с улицы" пропустил через свои руки много динамиков, потому может что-то сказать по теме. Твоя позиция понятна и вполне имеет право быть. Но это не значит, что она единственно верная. Согласен? -

Лучше вообще без неё Смысл показывать её в программе таков. В любом ящике возникают резонансы, частоты которых кратны размерам его сторон. Будет плохо, если частота одного из этих резонансов совпадёт с частотой органного резонанса порта: тогда на данной частоте звук изнутри ящика будет беспрепятственно проникать наружу, и будут слышны т.н. "волчьи ноты".

"Вгружает" и "жмет" – понятия субъективные. На Вегалабе есть человек, очень увлечённый электромеханической обратной связью (ЭМОС). Она даёт "правильный" бас, т.е., грубо говоря, нейтрализует искажения почти всех видов, возникающие при воспроизведении НЧ. Так вот, он обосновал и наглядно показал, что для получения "правильного" баса нужно, кроме всего прочего, без завала воспроизводить инфранизкие частоты, вплоть до 5 Гц. И не только рассказал-доказал, но и сделал несколько таких сабов. Я тоже, было время, экспериментировал с ЭМОС, и могу сказать, что этот бас "вштыривает" ничуть не меньше, чем "колбаса", которую многие так любят. Когда вы строите фазик на 40 Гц, вы теряете самый низ и инфраниз, и оглушаете себя частотами 40-60 Гц. Вы теряете половину информации, содержащейся в басе. Но чтобы ощутить эти "две большие разницы", сначала надо послушать систему с ЭМОС. ОК, повторю в третий раз: моя логика в том, что динамики имеют разные параметры, и значит, оформление нужно делать под каждый динамик индивидуально. Нет и не может быть универсальных рекомендаций вроде "негры – 80 л 40 Гц". Дай ссылку на такое сообщение, я тоже хочу посмеяться. А точнее? Такого адреса нет. Лучше называй Яўген, так правильнее. На "тезицы" отвечу ниже. Разумеется. Кроме инженеров там есть ещё и маркетологи, которые во многом определяют политику фирмы. Я анализировал даташиты многих моделей автосабовых головок и моделировал по рекомендациям, приведённым в них. Результат: подавляющее большинство рекомендаций дадут в результате очень плохой звук. На одном из форумов я приводил данные и расчёты, насколько неоптимальными могут быть рекомендации производителя. Если надо, могу привести их здесь. Динамик – штука вполне предсказуемая, если известны его основные параметры. От одного и того же динамика можно получить огромное семейство выходных характеристик. Говоря проще, его можно заставить "петь" по-разному, в том числе и так, как нам нужно. То, что предлагается производителями, не всегда хорошо и правильно для нас, пользователей продукции. Как обходиться с купленным динамиком, каждый вправе решать сам. Не хочешь считать – бери рекомендации изготовителя, и вперёд, к массовому среднестатистическому звуку. Если же хочешь получить от динамика максимум возможного, надо прежде всего озаботиться тем, чтобы снять его реальные параметры, и уже на их основе спроектировать подходящее оформление. Это моя позиция. Но я не навязываю своих решений, а только предлагаю, чаще всего с данными на руках. Если человек настаивает на своём – оставляю его в покое, в конце концов, его система – его личное дело.

Когда делаю саб под конкретный автомобиль, снимаю передаточную функцию салона и рассчитываю оформление в Спикершопе под предпочтения владельца. Для иллюстраций здесь, на форуме, беру функцию из "Автозвука", как раз ту, что процитировал Станислав Вольский. На графиках всё хорошо видно: какова АЧХ, как ведёт себя ГВЗ и фаза. Что тут непонятного? АЧХ с большим (или резким) горбом даёт, грубо говоря, гудение в районе этого выброса. А если к этому добавляется и всплеск ГВЗ, то всё, туши свет, это не саб, а хрен знает что. Нет, для соревнований, возможно, оно самое то. Но слушать музыку - а для этого в основном саб и делается - с ним невозможно. Тут посто надо вначале определиться, о чём мы спорим. Если саб на давление - я пасс, комментировать не буду. Но если на повседнев, от больших горбов и высокого ГВЗ надо уходить любыми путями: здоровье дороже. Какой смысл тратить сотни баксов на систему, которая умеет только гудеть?

Если верить параметрам Т-С из мануала, должен довольно неплохо играть в ФИ 55...60л/30 Гц. Но ход у него маловат, всего 6 мм в одну сторону, будет хрюкать. Должен хорошо (в смысле качества) играть в ЗЯ того же объёма. Правда, вдаое тише, чем ФИ. -

Вот именно. Последствия настройки на "универсальные" частоты могут быть самыми разными. Это как лечить больных "таблеткой №6" из анекдота. Один динамик будет дико горбить - иногда дело доходит даже до выпуклости на самом горбе, и такому динамику нужен значительно меньший объём и более низкая настройка. Другой динамик в этом же ФИ даст довольно плавную АЧХ.