vk_

Вы ничего не поняли из того, что написал. Я где-то писал, что следует доказывать "отправку денег"? Что проблема в доказывании "отправки денег"? Сказки. Сказки. Сказки. Сказки. Стороны в сделке купли-продажи находятся в равном положении. У каждой стороны в собственности находится то, что желает получить другая сторона, и ценность того, что они имеют, для сторон равнозначна. Стороны в такой сделке РАВНЫ. Это понятно?

http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?p=1782270#post1782270 Разница описана тут: http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?p=1782227#post1782227 и тут: http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?p=1782239#post1782239 Разница: - деньги упали на карту, а недобросовестный гражданин делает вид, что не знает откуда они и зачем они. задача: доказать, что знает. та фотка с усилком и данными, что сейчас требуется правилами, ничего не решит (там даже данных неполные). переписка в личке на форуме.. очень и очень сомнительно. докажите, что сообщения писал именно этот гражданин. результат: проще забить. (не гражданина, а на задачу). - недобросовестный гражданин приходит за деньгами и при получении называет причину их получения. задача: а докажет ли этот гражданин, что получил деньги случайно (случайно зашел в банк, случайно назвал номер платежа, который никто не знает, кроме отправителя платежа, случайно дал ответ, в котором описана сделка). результат: в расписании гражданина много :peel3: и :peel: Вспомнилось про нежелание продавца стоять в очереди в отделении Сбербанка.. это просто смешно.. в магазине, чтобы купить пожрать, - не лень постоять, а за деньгами, на которые потом пойдет в магазине покупать пожрать - лень? Совершенно нелепая отговорка. Потому что сейчас я - покупатель. На месте продавца я не буду высмеивать желание покупателя быть более защищенным, чем поверить на слово. Продавцы же (и я, когда окажусь им) не шибко стремятся верить покупателю на слово? Что такое "изначально на виду"? И в чем опасность этого "положения"? Вы опять хотите перейти к обсуждению репутации (кто бы что бы ни понимал под этим словом)? Тема не про "репутацию". И эта тема не про "я знаю этого чела 100 лет, а он знает меня и моего кота и того больше, поэтому при случае я отправлю ему автозвук прямо вместе с тачкой без всякой предоплаты, понравится - оплатит, не понравится - вернет".

Что такой продавец сделает не так, что Вы готовы над ним посмеяться? Я мог бы сказать, что уже сейчас можно посмеяться над теми, кто отправляет деньги на карту без всяких гарантий людям, которых он никогда не видел, а для "гарантии" (которая, как уже, надеюсь, всем понятно, никакая не гарантия) просить других людей, которых он никогда не видел, проверить этот товар. Далее в случае успеха можно с облегчением перевести дух: "спасибо, ребята". Впрочем, пусть делают как хотят, я хоть и сказал, что "можно посмеяться", но не буду. Нравится совершать прыжки доверия - есть такое развлечение - пусть делают. Но почему вы (это ко многим) считаете для себя позволительным смеяться над теми, кто так делать не хочет? Я не вижу тут продавцов, готовых отправить товар до получения денег. Но все продавцы уверены, что покупатель должен отдать деньги до получения товара. Неувязочка или это сложно понять? Кто-то собрался написать: "так вы желаете получить товар до того, как продавец получит деньги"? Как уже было тут: http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?p=1782190#post1782190 Ответ тут: http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?p=1782202#post1782202

Да, есть такой метод ведения дискуссии. Когда нечего ответить по теме, приступить к приписыванию личности оппонента негативных или якобы негативных черт и попреканию ими. Пару сообщений назад этим занялся Дэн1982 : заявив, что я пишу глупости, у меня фобии и капризы. Теперь Вы. Кстати, а почему "зануда"? Потому что я пишу одно и то же по несколько раз? Так адресуйте вопрос прочим участникам этого обсуждения, почему им надо повторять одно и то же по несколько раз. Или "зануда", потому что я пишу длинные тексты? Как видно из обсуждения даже длинных и подробных объяснений недостаточно, поскольку мне приходится повторять одно и то же по несколько раз. Вас кто-то наделил правом определять и высказывать мнение большинства? Насколько мне известно, роль модератора подразумевает иное. Большинство продавцов мне не нужно. Мне достаточно одного продавца, который продаст усилитель, вот тут: http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=104124&page=3 Насчет тех, кого Вы назвали юзерами.. Во-первых, Вы пропустили, какой именно вывод они уже сделали. Или Вы не знаете, какой вывод, но точно знаете, что они его уже сделали? Даже не буду догадываться, поэтому поясните. Во-вторых, не имею представления, о ком Вы: кто такие эти "юзеры"? Может быть, они сами заявит о себе высказываниями наподобие: "я юзер и за меня может говорить модератор Cowboy63". Так будет даже проще и нагляднее, пусть скажут. Ну и раз меня начал обзывать модератор, то мне тоже можно пообзываться? Я просто не знаю.. как тут принято? Radist_leha Действительно, после пары последних сообщений стало похоже на версус. Разве что, еще по мамке не прошлись. Как думаете, насколько участники обсуждения и рупор большинства далеки от этого в данный момент? "Победить" мне не надо. Да и как бы это выглядело? Хотелось бы, чтобы 1) В правилах уже наконец поменяли Блиц на Колибри. 2) Продавцы поняли, что в сделке купли-продажи участвует (а не присутствует в роли наблюдателя) покупатель с равными правами в обсуждении условий сделки. 3) Продавцы поняли, что сделка купли-продажи должна учитывать интересы обеих сторон.

Ну конечно, я пишу глупости. Это же я тут выдавал перлы: --- Ваши советы не основаны на хорошем знании закона, а наоборот, на незнании закона. Поэтому именно по обсуждаемой теме советы от Вас я принять не могу. Более того, в контексте этой темы я считаю Ваши советы вредными. Пусть продавцы отправляют товар первыми, а деньги получают потом. Отважные безфобные продавцы чего-то боятся? Ой-ой, чего-то боятся: Это как будто фобии? :greeting: Или как в том анекдоте: "- Вам снятся кошмары? - Да! - И как Вы с ними боретесь? - Что Вы, я с ними не борюсь, я ими наслаждаюсь". Так? :good:

Я уже два или три раза объяснил. Может быть, прочитаете мои сообщения? Или Вам лично еще раз? А давайте. Вдруг, действительно, непонятно. Ситуация 1. Подходим к человеку, суем деньги ему в карман без разрешения. Потом можем показывать на него пальцем и рассказывать всем, что он нам что-то обещал взамен. Так выглядит перевод на карту. Ситуация 2. Подходим к человеку, сообщаем ему, что он может получить деньги, явившись лично в банк, предъявив паспорт и назвав номер платежа и ответив на вопрос. Так выглядит перевод Колибри. Нет никакой разницы? Золотые слова. Если это главное, то считаю, что мной предложен (напомнен) хороший способ. Способ, который уже был в правилах. Теперь обновленный и улучшенный. Прежде чем отвергать, хотя бы разберитесь, о чем идет речь. Это не имеет отношения к теме обсуждения. Не требование, а условие. Большинство присутствующих продавцов устраивает? Не сомневаюсь. Им-то что переживать. Деньги получили - дело в шляпе. Покупателей беспокоит безопасность, как бы продавцы не рассказывали, что "всех все устраивает, как есть". И не поленюсь Вам лично рассказать в четвертый-пятый раз (сбился считать). В правилах содержится ошибка. Сейчас нет перевода Блиц. Сейчас есть перевод Колибри. Этой темой я напоминаю, что про этот способ платежа написано в правилах. Уже сейчас открывайте правила и читайте про перевод Блиц. Блиц сейчас называется Колибри.

Ну и что? Паспорт сам подписывает договор займа? 1) Фото: товар, паспорт, бумажка "продаю товар тому-то, фио, дата". Про бумажку я тут не писал. Про это есть здесь (чтобы понятно было): http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?p=1781588#post1781588 2) Поход в банк лично за наличными деньгами 3) Предъявление паспорта. 4) Сообщение при получении денег "ответа", в котором содержится суть сделки. Непонятно. Порой, людям хочется быть нужными и важными. Если заключать сделки предложенным мной способом, то нужность и важность этих людей будет снижаться. Конечно, они будут против. Вас уже можно назвать "гарантом с репутацией". Вы против: Да, наверняка проще найти пофигиста-лентяя, которому легче взвалить свои заботы на кого-то, кому, как этому пофигисту-лентяю кажется, можно доверять, чем научиться что-то делать самому. Согласен, конечно, такие найдутся! А теперь вспомните, про свой пункт три "халява". "Есть кто-то, кто сделает все за меня! Как здорово!" Выглядит похоже? Это оно и есть. Не называйте это "реальными взглядами на жизнь". В реальности без предъявления документов можно только поесть, да в кино сходить. Да. Чтобы в следующий раз понимать, что хотите спросить, можете ознакомиться со свойствами доказательств тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_(%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)#%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2 Полагаю, перечисленные выше четыре пункта будут хорошими доказательствами. Намного лучше, чем "ой, а мне какие-то деньги на карту пришли, я и не знаю, за что и от кого". Вы о чем? Критично, чтобы получатель денег 1) сам пришел в банк 2) прошел паспортный контроль 3) сообщил номер платежа и "ответ". Участники форума, радеющие за безопасность сделок для покупателя, несомненно будут продвигать перевод Колибри как основной способ платежа. Нет, не в этом случае. Это был пример. Чем меньше будет покупателей-пофигистов-лентяев, которые почему-либо решили довериться кому-либо, тем охотнее продавцы будут соглашаться совершать сделки более безопасным для покупателя способом. Потому что продавцы хотят получить деньги. Теперь лично для Вас: В правилах содержится ошибка. Сейчас нет перевода Блиц. Сейчас есть перевод Колибри. Понимаете? В правилах продажи форума про это ЕСТЬ! но в данный момент называется по-другому. Весьма наивные рассуждения. Телефон полиции 02, с сотового 020.

Да, можно назвать это "личным делом" продавца. Продавец либо хочет продать, либо хочет как-то где-то схитрить. Думаю, если продавцу, который отказывается показать паспорт, предложить подписать договор купли-продажи (составить договор в письменной форме), то этот продавец также будет уклоняться от сделки. Как раз при оплате на карту Сбербанка возможность указать цель платежа отсутствует. При оплате через Колибри есть возможность указать вопрос-ответ. Отправитель при совершении платежа сообщает вопрос-ответ работнику банка, затем отправитель сообщает "ответ" получателю платежа. Далее при получении платежа получатель сообщает "ответ" работнику Сбербанка. Пример. Вопрос: "за что платеж?" Ответ: "за автозвук". Подробности вопроса и ответа оставляю Вашей фантазии.

Разве они не требует личной подписи заемщика? По мелочам мошенничают, если это просто. Если сложно, то нет. Хорошо зафотошопить сложно. Я не понимаю, зачем Вы мне пишите про халяву.. Причина в желании продавца предъявить документ, удовстверяющий личность в том, что продавец желает совершить сделку, а другая сторона желает идентифицировать продавца, поскольку: а паспорт гражданина: Разве в случае "репутационного спора" победит не тот, чья репутация сильнее? Кто-то, имеющий пару сообщений на форуме, напишет: "меня кинул такой-то известный продавец". Ему поверят? Или скажут: "дану, тролль какой-то"? Дело в том, что любая ответственность, большая нуля, это именно ответственность. Когда ответственности нет, то ее нет. Поэтому было бы правильнее эту фразу написать так: "Если хотите ответственности, хорошо платите. " Относительно второй части "Гаранты всегда найдутся". В гарантах действительно ценится репутация, но так как гаранты отсутствуют, то сложно сказать, что они найдутся.. Ни у кого сейчас нет репутации гаранта. Надеюсь, это понятно. Насчет цены работы гаранта. Сравните со страховкой (у всех на слуху: ОСАГО, КАСКО). Думаю, примерно та же пропорция между премией и покрытием.

В правилах содержится ошибка. Сейчас нет перевода Блиц. Сейчас есть перевод Колибри. Можете называть водку газировкой или молоком, но "ребята" не являются гарантами. Того, кто понимает смысл слова "гарант", это может ввести в заблуждение. Вы кого-то хотите ввести в заблуждение? В правилах содержится ошибка. Сейчас нет перевода Блиц. Сейчас есть перевод Колибри. Прочие мои предложения: добавить два пункта в опросник - лишь пожелание. Два вопроса-ответа "да/нет" - это кроение правил?

Ничем таким паспорт не является. Сообщение информации в приватном сообщении не является публичным распространением информации. Хоть как отфотошопленное - копеечка в состав преступления. Когда "продавец" явится ножками в банк: его и камеры снимут и паспорт проверят, прежде чем деньги выдать. Во-вторых, "грамотно" фотошопить денег стоит. Невыгодно выйдет обманывать с риском, чем с таким талантом на обычной работе деньги за фотошопление получить. Как это относится к теме? То есть Вы согласны, что фотошоп обнаруживается. Что за метод "двойной проверки"? Это неправда. Вас, видимо, как продавца счастливо обошла судьба оказаться ответчиком в судебном разбирательстве по делу о защите прав потребителей при отказе выполнить требование потребителя, связанного с обнаружением недостатка в товаре в течение гарантийного срока. Ну пусть так и будет.. При чем здесь "ситуации, при наличии которых предъявление паспорта необходимо"? Ответственность в какой форме и в каком размере? Прочитав далее ("За половину стоимости товара я бы согласился выступать финансовым гарантом сделок, но в этом нет никакого смысла для покупателя"), отмечу, что простое "извините, так получилось, ну я же все проверил" - сложно назвать ответственностью.

Согласен. Только вот продавцы пишут: "не знаю никакого Колибри", "что такое Колибри". Хотя в правилах раздела сказано про Блиц перевод Сбербанка, который теперь Колибри. Пишу модераторам: "теперь нет Блиц перевода". Они отвечают: "люди покупают новые авто в салонах за несколько миллионов", "В общем посыл такой - введите больше ограничений и пунктов", "всех правила эти устраивают". :wacko3: Нет. Продавец получает деньги наличными в отделении Сбербанка и потом отправляет товар.

От того, что пью или не пью водку, водку следует называть газировкой или молоком или все же водкой? При чем здесь, кому сколько и за что я готов платить. Я Вам объясняю, что значит слово "гарант". Прийти-посмотреть-кивнуть-забыть - это НЕ гарант. Мне пишут: Я отвечаю: Система с гарантами отсутствует.

Они есть, зачем о них думать. Разве основная цель БК - предоставить место для купли-продажи? Разве БК следует концентрироваться на привлечении людей отсутствием бюрократии в купле-продаже? Для продажи в своем городе так удобнее. Из других городов без дополнительных формальностей покупают те, кто потом идет вопить на весь интернет о том, что их обманули. На всех торговых площадках написано: не делайте предоплату, не переводите деньги на карту. Здесь же, на блюзе, магнитоле перевод на карту стал каким-то правилом.. напиши номер своей карты - и тебе переведут деньги. Откуда это? Кто придумал, что это безопасно? Зачем Вам выдали паспорт? Подумайте об этом.. Или человек называет себя гарантом и ведет себя, как гарант. Или придумайте другое слово. Гарант - от слово гарантия, гарантировать. Гарантировать - нести ответственность, в том числе материальную. Уже писал, но, видимо, еще раз требуется. Поэтому: Или человек называет себя гарантом и ведет себя, как гарант. Или пусть называет себя другим словом.

Опишите подробнее. Вы о чем? Прочему "глупость"? Нафотошопленное будет видно. Какой бюрократии? Требуется сотня фоток в день? Обычный человек продает одну-две вещи раз в полгода-год. Никакой бюрократии для них это не создаст. Если же речь про бюрократию для торговца бу-шным, так это его работа. Я бы сказал, что обязательных пунктов мало. Не думаю, что кто-то покупает без дополнительных вопросов о товаре. Что плохого в том, чтобы напрячь продавца подготовить описание товара? Продавец пишет один раз, а читают его объяву десятки-сотни раз. Пусть лучше продавец напряжется один раз, чем впоследствии сотня читателей. Верно, для этого нужен натюрморт из товара и паспорта. Детали. Верно. Есть инфа (фото) - есть что проверять и на что впоследствии можно ссылаться, нет инфы - проверять нечего. Покупка в магазине с гарантийным сроком еще какая "гарантия". Если утверждаете иное, то это слабое знание закона, такое бывает. Гарант - это человек, который отвечает за свою ошибку. Отвечать - значит, нести ответственность, в том числе и материальную. "Гаранты в других городах" знают, что они несут ответственность, или просто им нравится себя называть "гарантами" (ну типа слово красивое)? Миллионы, битые-крашенные авто - какое это имеет отношение к теме? --- Чего боитесь? Предполагается, что такое фото не публикуется, а передается одному человеку. К тому же, это не фото именно паспорта, так как паспорт занимает десятую часть изображения. Сейчас повсюду камеры - в помещениях, на рабочих местах, в телефонах. Вы никому не показываете свой паспорт, что ли? Сделают фото вашего паспорта и пикнуть не успеете. Что делать будете? --- Напомню, кроме прочего указано на фактическую ошибку в правилах. Сейчас нет перевода Блиц, а есть Колибри.

Гипотетически и без учета фильтров на две полосы (Hertz ESK 165.5) без саба: DLS RA40 или Genesis Compact Four?

Поиск продолжается. Если кому пригодится, ниже краткий отзыв об общении с продавцом. Продавец Kostya-kostin http://www.bluesmobil.ru/user/15647-kostya-kostin/ Товар усилители ESX VE800.4, ESX VE1200.4 http://www.bluesmobil.ru/topic/69199-esx-ve8004-esx-ve12004/ Продавец сначала согласился с условиями покупки, потом дал задний ход, заявив "данным бредом я заниматься не буду". Продавцу был задан десяток вопросов про усилители, на которые он отвечать отказался, кроме того, что "в комплекте только усилители, состояние новых, без ремонта". На уточняющие три вопроса (история приобретения, год выпуска, рабочие ли) продавец ответил только "усилители рабочие". Через пару часов в теме появился текст, что усилители проданы.

Для сравнения: Audison LRx 4.5 - 388 х 198 х 56 DLS RA 40 - 359 х 245 х 59 DLS A4 - 465 х 240 х 73 ETON 1054 - 420 х 243 х 60 ESX VE800.4 - 445 х 257 х 60 ESX VE1200.4 - 505 х 257 х 60

Еще обнаружены усилители ESX VE800.4 и ESX VE1200.4 тут: http://www.bluesmobil.ru/topic/69199-esx-ve8004-esx-ve12004/ Написал продавцу..

Поглядываю на DLS RA40 за 7500 руб http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=143465 Жаль, что у DLS RA40 свои фильтры на би-ампинг не годятся. Пока останавливает только это..

Я не знаю ни его, ни тех, кто делал ему рейтинг. Вас тоже не знаю. Это называется разумная предосторожность. С переводом Колибри? Если нет, то причем тут Колибри? Как назывался тот перевод и что ним было не так? Нашел. https://nrg-tk.ru/uslugi/usluga-nrg-garant/ Не написано, что они хоть что-то гарантируют. Так сошлись звезды. Не думаю, что найду или нашел бы что-то лучше за 5 тр новым. Если будет усилитель, то от ГУ нужен будет только ЦАП. Или есть какие-то особые причины? Разве что два года прошло, возможно, скоро будет обновление линейки. Загуглил, но не понял, чем он хорош. Спасибо за советы.

Нет проблем. Отправьте мне усилитель до оплаты. (кто сказал, что сначала должна быть оплата?) Я сделаю Вам перевод прямо на карту после того, как я получу усилитель. --- кОлибри

Продолжим.. :peel: :splbox: В наличии: - Акустика: Hertz ESK 165.5. - ГУ: JVC KD-X320BT, раздумываю сменить на Alpine UTE-92BT с поканальными фильтрами Подбираю усилитель на четыре канала. Или лучше два по два? Бюджет 7-13 тр. Собрался купить ETON PA1054. http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=144040 Однако продавец steyr http://www.bassclub.ru/forum/member.php?u=6899 отказался получить деньги наличными в отделении Сбербанка. Очень странно. Такие продавцы нам не продавцы. О чем написал здесь: http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=144212 Поэтому всех, кто будет предлагать купить, прошу иметь в виду, что кроме подробного описания усилителя, условия покупки включают: - Предоставить фото усилителя с паспортом продавца и листочком с текстом "Продаю усилитель такой-то в исправном состоянии за столько-то рублей тому-то", далее Ваше ФИО, дата - все написано от руки разборчиво и без ошибок. Вместо "такой-то" написано название усилителя, вместо "тому-то" написано мое ФИО. Фото можно предоставить после обсуждения деталей, просто знайте, что без этого фото никак. Фото должно быть незамыленным и хорошо читаемым. Файл с фотографией должен быть без каких-либо правок. - Перевод денег "Срочным переводом «Колибри»", то есть получите деньги наличными в отделении Сбербанка. Исключения не будет. Ничего сверхъестественного, про это указано в правилах раздела "Продам". http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=6214 Советы по выбору усилителя приветствуются.

Продавец хочет деньги на карту, а не через Колибри Сбербанка В правилах раздела (всех разделов "продам") написано: Про фото паспорта с товаром мы даже и не обсуждали, затык возник на более простом: продавец отказывается получать деньги платежом Колибри. https://www.sberbank.ru/ru/person/paymentsandremittances/remittance/in/nal_rus/kolibry_rus Аргументы продавца: - не знаю, что такое Колибри - "искать кассу для снятия денег :scratch_one-s_head::sad:лень" (это цитата) И как это понимать? ---------- Модераторы, Обновите, пожалуйста, правила раздела (разделов) - во всех темах "правила раздела" подразделов "продам". http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=6214 http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=54482 http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=54484 http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=54485 http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=54486 http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=54487 http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=54488 У Сбербанка перевода Блиц больше нет, а есть перевод Колибри. https://www.sberbank.ru/ru/person/paymentsandremittances/remittance/in/nal_rus/kolibry_rus Данные паспорта получателя платежа не указываются, но можно указать контрольный вопрос-ответ для описания сути сделки. Получатель платежа предъявляет паспорт при получении наличных в отделении банка, а также сообщает номер перевода и ответ на вопрос. Возможность указать ЦЕЛЬ перевода денег в виде вопроса-ответа - это ЗАЩИТА покупателя. Предлагаю в шаблон объявления раздела "продам" внести опросник: "Готов принять деньги переводом Колибри Сбербанка" - да/нет "Готов по требованию предоставить фотографию паспорта с товаром" - да/нет То есть при создании объявления продавец прямо в тексте отвечает (пишет) на эти вопросы, чтобы покупателям не тратить время на объяснение таких элементарных вещей продавцам. Чтобы можно было сразу всех этих "да меня тут весь форум знает, никто ничего плохо не скажет" - в корзину. Пусть между собой торгуют.

Мне нравится, что можно flac'и проигрывать с флешки и звонить с современных ГУ. Еще пока не со всех, но подобрал себе такое ГУ, пусть и не супер музыкальное. Для SQ в ГУ ЦАП важен. Сейчас их научились делать "достаточными" и дешевыми. Отличные ЦАПы отдельно $100-200 стоят, как и раньше. Только что актуальность народных ЦАПов появилась попозже, чем 30 лет назад. Там же нет SQ совсем, это хитрое транзисторно-цифровое усиление, а не теплое ламповое. Сигнал как только не крутят, чтобы КПД побольше выжать. Рост не в ту сторону что ли. Нет такого, что то же качество можно купить за в 10 раз меньшую цену, чем 15 лет назад. А с мобилами и компами - это так. Это возвращаясь к теме о пользе усилителей 10-летней давности. Но у электроники есть срок службы, и в этом беда.