DENLaDEN

Прямоугольный синус хорошо давят прямоугольные динамики, например кикер. Для круглых лучше брать нормальный круглый синус.

- это ежу понятно! Тут даже ничего не нужно моделировать, ни надо ни какой математики... ) Но согласись, радиусный фланец это один фиг лучше, чем простой срез, и сделать его проще. Хотя если нарисовать правильную образующую и выточить болванку, то можно сделать более совершенное завершение, которое скорее всего еще чуть чуть поднимет результат. Но, !ИМХО!, фланцы - это костыли для труб. Трубы - изначально неудачная затея, широко и успешно применяемая лишь из за того, что это максимально лего настраиваемые порты. Для получения максимального результат есть две серьезне проблемы, которые приходится решать: длина и необходимость ее изменения. Порты с плавно переменным сечением могут легко решить проблему недостатка площади, когда нужный порт просто тупо по длине не влазит, так же точно они решают и проблему потерь из за турбулентности на краях при больших скоростях воздуха. Я кроме таких портов вобще никаких не делаю, я их очень много уже сделал, и отлично знаю как они работают и как их нужно делать. Но для спльного ящика такой порт приносит с собой одну очень обидную, и часто не решаемую, проблему - невозможность изменить настройку, потому что изменить длину готового порта нереально. Изменить длину можно лишь намерянно сделав порт с прямым участком, который даст запас на укорочение и с возможность удлинения, но чем меньше от общей протяженности порта будет этот участок, тем лучше будет работать порт. Пока в моих мыслях попытаться сделать квазиэкспоненциальный порт с легко изменяемой настройкой за счет изменения площади, то есть сделать щелевой клиновидный порт с несимметричной криволинейной образующей, у которого можно будет менять раскрыв просто изменяя наклон одной из стенок порта, которая будет прямой. Но это наверное на следующий год уже только... ибо этим летом все время уже раскидано довольно плотно до самого сентября...

С небольшим опазданием присоединюсь к поздравлениям! С днем варенья, Леша! Желаю тебе здоровья! Семейного счастья! Денег кучу! Творческих успехов! Чтобы сын у тебя рос замечательный! Чтобы через несколько сезонов уже два места на подиуме занимали ;) Спасибо тебе огромное, за то, что все это есть, за то, что все мы тут! Это благодаря ТЕБЕ!!! :drinks:

Вот кстати пердеж соковых выхлопных труб на холостых оборотах меня дико раздражает))) особенно сильно он стал проявляться после вырезания катализатора. Как поставил мунштук, слегка расширяющий срез трубы - пердеж стал помягче, а если всю выхлопную систему сделать с "музыкальным" подходом - увеличить объем камер резонаторных, подобрать настройки "портов" исходя из оборотов холостых и основных спокойно ездовых, максимально исключить турбулентность, там где она может возникнуть (мест море в любом выпуске), да и сделать крайнюю часть выпуска карбоновую, чтобы не тяжелая была, и заглушить стенки резонатора чтобы сами не гудели - получится очень тихий выпуск с приятным бархатистым басом, и при этом с сопротивлением наврядли сильно большим, чем у прямотока. )))) *это старая безумная мысль... 8) * И кстати если глянуть на пластиковые кожуха современных впускных трактов, то там подобная акустическая рационализаторская деятельность заметна невооруженным взглядом! Это от того вопервых, что сопротивление по впуску гораздо заметнее отражается на поведении двигателя, ну и вовторых это весьма дешевый пусть оптимизации, потому что все можно расчитать сделать из полиэтиллена и это будет отлично работать! 8) Хотя если надеть колготку прямо на заслонку будет еще круче))) только шумно и колготки менять каждый день придется, а когда лето, тополиный пух... или глина, не дай бог, сухая... )))))))))

У трубы с фланцем "акустическая" длина не по краю фланца, а где то между началом загиба и краем фланца, причем в завсисимости от диаметра самой трубы и радиуса раскрыва положение этой точки будет меняться. Примерно по половине радиуса раскрыва на каждыую сторону с фланцем отнимать надо от фактической длины для примерной оценки настройки, а потом уже всеравно подгонять нужно разумеется) потому что даже если это научно вывести в формулу и расчитывать, то все равно неучтенными останутся многие факторы, а том числе и расположение в машине...

действительно странный вопрос) с подкопом Порт, то есть резонатор, который получается из объема ящика и порта, поворачивает фазу. На частоте настройки на 180 градусов, выше и ниже - меньше/больше, ниже пропускает охотнее, выше - сопротивляется. То есть даже чисто теоретически возможна ситуация, когда на часте ниже астройки порта получится примерно такой же поворот фазы, как и на частоте выше настройки (привычная ситуация) и при этом ход у динамика будет в обоих случаях примерно одинаковый, а вот амплитуда колебаний воздуха в порте в первом случае (давить ниже настройки) может оказаться выше - от этого возможно получить выигрыш. Нужно эксперементировать с перенастраиваением ящика - к примеру определив боевую частоту для данного авто с данным комплектом аппаратуры пробовать разные настройки ящика делая при этом постоянные замеры на одной и той же частоте. Sterlitamak, я думаю, что "продвинутые секреты" - это как раз методичность и последовательность в настройке, подгонке системы, систиматезированые эксперементы с постоянным контролем результата и анализом выявляющихся тенденций. А то, что начинается все именно "отбалды" - в этом лично я мало сомневаюсь - в конце концов опропорции объемов и площадей портов для СПЛ практически полностью зависят от конкретных факторов - объемного смещения динамика, мощьности усилителей и объема салона (размера машины), тут опытному спльщику кроме интуиции ничего не нужно чтобы отправную точку смастерить. От ТС меньше всего зависит какого объема ящик и с каким портом в конечном итоге принесет лучший результат. Правда в моем же ответе проскочили слова "выявляющиеся тенденции" - вот тут действительно ничего не сказано :unknown:

а усилители в полотенце - это против перегрева? *шутка*

Интересно, а роторно-поршневые на RC ставят? 8) У меня корешь заказал с аукциона японского раллийную селику вроде, тож с двс... Насчет электричества - тут я думаю основная проблема в аккумуляторах, в их всесе, то есть в способе запасать энергию - топливом помоему сейчас компактнее получается... (если не брать в счет самые последние и пока еще безумно дорогие технологии) а если этот факт отбросить, то электромоторы конечно вести себя должны гораздо лучше чем ДВС, линейнее, гибче - тяга всегда пропорциональна току, на любых оборотах. А если еще и аналог системы керц, как в формуле сделать - это когда машина заряжает аккумуляторы (или мощьный конденсатор) на торможении, а потом выстреливает этот заряд при ускорении... )

Пока я с эксперементами только до 145 дошел с 12" драйвером и 18" пассивом. Результат уперся в достижение максимальной амплитуды пассивника, дальше уже надо самостоятельно изготавливать пассивник с большой площадью и большим ходом - это на мой взгляд как раз и есть самая большая техничская сложность, из за которой не получили широкое распространение пасивные излучатели. Даже если взять подвижку от 22" динамика или от soloX18 то СПЛ будет не выше, чем получится при использовании того же самого soloX в ЗЯ, этого мало, для высокого результата нужно очень большое объемное смещение, никакая подвижка от существующих динамиков его не обеспечит, а большой порт обеспечит легко. То есть с портом легче надавить хороший результат, но если вложить силы в создание пассивника, я верю, что будет толк от этого! А насчет расположения - тут конечно же нельзя рассматривать тупо отдельно ящик, саб работает в комплексе с объемом машины и одни фаторы оказываются сильнее других - из этого и исходит принятое решение в каждом конкретном случае. Вот к примеру в гольфе вашем ящик - там на первый взгляд порт ни как не напротив динамика, но если рассмотреть не визуальную геометрию, а как работает кусок воздуха в ящике - то получается именно так - воздух как пружина между портом и драйверами ;) а то, что по крайней мере один из динамиков стреляет в ту же сторону, что и порт - приносит дополнительнвы эффект. То есть конечно же дело не в банальном направлении, а в том, как мы сумеем организовать работу воздуха в ящике, при этом не словив слишком много потерть, уловив, поняв и использовав дуругие тонкости) А насчет пассивника - пусть пока есть ограничение, конкретный порог, определенный применяемым мною излучателем, но сделать 145Дб к примеру на 8" динамике - это тоже интересный результат будет! Пусть и ни какой не рекордный, но это спортивно все же, в духе СПЛ - стремление выжать максимум из взятых в руки вещей. 8)

вставлю свой... довод в ваше обсуждение по поводу труб, а именно их количества: С точки зрения турбулентности рассечение потока на ячейки разумеется лучше, но это должно происходить с одновременным увеличением площади, чтобы компенсировать увеличевшееся трение об увеличевшуюся площадь поверхности, что собственно и реализуется кстати в ящиках подобной "многоствольной" конструкции. Но основное принципиальное приимущество такого ящика над ящиком с одним большим портом, аналогичным по настройке и по отношению полезного и паразитного сопротивления, все же не в турбулентности вобще! Приимущество в распределении сопротивления порта по большей площади - воздух в объеме ящика воспринимает воздействие массы воздуха в порте (он один, просто члененный) более равномерно - работа системы становится гораздо ближе к "расчетной схеме" (это для тех кому сопромат ближе) или к ее модели, которая считает систему, связывающую драйвер, объем воздуха и порт, системой с сосредоточенными параметрами, которой на самом деле ни один ящик не соответствет, особенно большой ящик, особенно на больших амплитудах колебаний. Именно поэтому давят "базуки", "рюмки", "многостволки", именно поэтому ящик, где порт расположен напротив динамика, демпфирует динамик лучше, чем если располагать под углом или на одной стенке - это можно легко увидеть если смотреть графики ИЧХ снятые с эксперементального ящика, предусматривающего установку динамика в разные плоскости. И нутро мне подсказывает (шестое чувство - сигнал от пятой точки) что максимально эффективно нагружен !через воздух в ящике! динамик будет в корпусе, где порт расположен на противоположной от динамика стенке и воздействие порта на объем ящика распределено максимально равномерно (то есть много труб, или же другие хитрые зеброобразные конструкции ;) ) А еще, в довесок, - ни какой даже самый хитрый порт, даже выполненный в виде сотовой структуры с супер правильными раструбами, не догонит в плане идеальности сжатия воздуха в ящике большую пассивную мембрану. Равно как не догонит и по показателям безполезных потерь (внутреннее трение в тоненьком тряпочном подвесе и номексной шайбе не идет ни в какое сравнение с турбулентностями, возникающими в трубе и на ее краях, если ресь идет о больших амплитудах и высоких скоростях соответственно. *проблема на данном этапе только одна - обеспечение нужной амплитуды стабильного хода этой мебраны. Стабильного - значит максимально линейного, то есть, в идеале, с сохранением одинакового коэффициента жесткости при любом смещении. Потому что на самом деле традиционная система подвески подвижки заметно сильно увеличивает свою жесткость при приближении к крайним положениям амплитуды, точно так же, как и аэродинамическое сопротивление портов увеличивается с возрастанием скорости, начиная с каких то пределов...*

нормальный расчет, нормальная скорость. Поставь только порт с фланцами с обоих концов, тогда пороговая скорость "затыка" твоего порта будет выше - результат стало быть в перспективе тоже выше будет. Но на трубах вот так суперрезультат наврядли можно получить... слишком уж невыгодное отношение внутренней площади портов к суммарному сечению. Короче поищи трубы большего диаметра, они есть, уверяю, их не так сложно достать. В любом городе есть всякие справочники по строительным материалам, их пихают на каждом углу - надо полистать и найти что надо, обзвонить, подъехать, поглядеть, купить. На больших трубах и фланцы проще делать будет - меньшее относительное удлинение потребуется для достижения нужного раскрыва. (правда и оборотная сторона медали есть - оснастка крупная нужна, но я думаю мешок гипса рублей за двести эту проблему решит)

у меня конечно же дома не больше 130 будет по громкости, но зато с диапазоном от 20Гц без завала - сколько не проверял - ничего ахтунгового со мной не происходит от баса. Некоторые гости жалуются на тошноту и потерю ориентации в пространстве, у некоторых подопытных, которые не в курсе были, что на них испытывают инфранизкие частоты, возниколо чувство тревоги, "незакрытой двери", невыключенного утюга... - это реально на самом деле, так же точно у меня самого многие очень низкие звуки, заставляют прислушиваться и оборачиваться, главным образом потому, что вызывают ощущения, очень похожие на хлопание входными дверями, от долгого прослушивания на небольшой громкости ощущается как шея напрягается у основания черепа, долго если слушать специально такие низкие ноты - может бошка разболеться, но после определенного порога громкости почему то такого не происходит. Вобщем самые интересные эффекты инфрачастоты оказывают на небольших уровнях громкости, когда сознательно их присутствие заметить очень сложно, когда же инфраниз превращается в конкретно слышимвй и осязаемый звук - это уже не так интересно, страх только из за физической колбасни может появиться... )))

я думаю, что впринципе, от вибрации просраться можно вполне реально! к примеру если поесть шашлычку с окрошкой обильно, а потом сесть на диффузор солох18 и вуферкукера включить...

присылаешь скан и ящичек миллера и через два часа получаешь картинку в любом разрежении, плюс исходник ))) адрес, куда миллер слать, в личке спросить можешь ;)

это не пирамида))) это тогда уж клин, или, если быть точнее - призма с равнобедренным треугольником в основании :lol: Оно кстати неплохо давит, но там есть над чем работать, если нюансы отбросить, то пожалуй из основного - сейчас я бы раскрыв шире сделал, чтобы добротность увеличить на частоте настройки. Делая эту конутрукцию я преследовал цель нагрузить динамик - цель в итоге достигнута - четко на частоте настройки динамик нагружен пожалуй что не хуже, чем в ФИ, а вот пик чувствительности (горб на АЧХ) находится выше, и ход там уже нескромный естественно, и происходит это смещение именно из за нагрузки. Короче золотую середину надо искать теперь. Но я этим заниматься не буду скорее всего... делать ТЛ для переваривания большой мощи неоправданно, а с малой мощью можно получить серьезный результат, но серьезный для малой мощи, а не в абсолюте, потому что в абсолюте даже в стоке могут быть системы с усилителями киловатт на 5-10... за что тут бороться то :scratch_one-s_head: так что нужно другие развивать направления, хотя я не вкоем случае не говорь, что тему ТЛ стоит оставить! ТЛ это тоже перспективно, и даже весьма!

34Гц - это зачем так низко?? давить чтоли на такой частоте? а по сути все верно - 2.5 метра будет примерно четверть длины волны, а как ты ее уложишь - вопрос техники. Поворотов конечно же должно быть как можно меньше, и они должны быть как можно плавнее. ТО что на рисунке - это какой то непонятный странный порт, лабиринт должен быть по площади примерно равен площади динамика.

Smoke, Ты прав практически 100% во всем. Я во многом переношу в автозвук совершенно не автозвуковые концепции, от того и диссонанс такой сильный мои слова по этой теме всегда вызывают. Однако я ни от своих слов, ни от своих подходов не отказываюсь, равно как не отказываюсь от авторства созданных мною, отлично звучащих, вещей. А так конечно ситуация не для нормальных людей - выводить весь диапазон с сохранением общего тонального баланса на уровень 130Дб и выше. Например устанавливая в двери высокочувствительные 10" или 12" динамики, впринципе для туровой аппаратуры предназначеные, а не для авто... И слушать музыку так, что "за два квартала" слыно не только гул, или бум бум, или в самом лучшем случае раскаты баса, а чтобы и голос было отлично и внятно за два квартала слышно, и тарелочки и как кнопочки на рояле легонько стукаются об фетровые подушечки... :bye2: Кстати, насколько я помню, я не саб а корпус грозился прислать! (хотя это глупо наверное строить саб доверяя перспективе того, что у двух динамиков окажутся одинаковые ТС...) Но я помню ;) не ради глупого сталкивания лбами, а ради простого интереса. Вырвусь из кризиса и найду время ответить за базар. З.Ы. разница с ЗЯ действительно не так сильно велика, я каждый раз, когда спор этот вновь начинался, говорил о этом) другое дело кто как ценит эту разницу. Я сильно ценю, потому что я немного помешан на таком басе и в коллекции своей ценю и собираю музыку, которая как раз имеет много инвормативного инфраниза, и в том числе многие хорошие записи классики живой, из зала, в том числе и на тестовых или промо дисках позволяют разницу почувствовать и понять важность (или неважность) этой части диапазона. Но мы скатились опять к спору о низких настройках, а в топике была речь о настройке на 28 Гц то есть практически на 30, можно сказать, человек собирается саб настроить, а это мимо нашего спора как раз - 30-35Гц - это нормальный диапазон настроек для саба, который должен весело играть (с подъемом в широкой области) и низко, чтоб для нигеров и транса или клубняка добротного, типа BROOKLYN BOUNCE, к примеру, хватило. А вот все что ниже 30Гц настроено - милости просим к нашему ахтунговому спору

да я то за свой толк не переживаю

чертежик? зачем? такого динамика все равно врядли найти второго - он был переделанный, чиненый, параметры с него снимались конкретные егошные, Vas у него был 400 литров... )))) А если просто конструкция интересует, то там все видно на фотографиях. Пичем предельно ясно, потому что специально такие фотографии делал. , человек, который делает ЗЯ и хочет слушать музыку громко будет вынужден включать сабсоник либо делать потише на довольно нескудном ряде композиций, включая классику в том числе. Не только "нигерами" саб раскачивается, нигеры не на первом месте и даже не в тройке направлений и "видов" музыкального материала, насыщенного тяжелым для воспроизведения низом. Тяжелый для воспроизведения - это значит что его сложно заставить звучать так, чтобы от этих нот и звуков музыка приобретала, а не теряла. Но увы, самый простой способ - отрезать или заглушить их. - да, но не стоит забывать, что при одинаковой громкости ход динамика в ЗЯ или "фриэйр" обратнопропорционален частоте. То есть если ограничить диапазон на 30Гц то саб в ЗЯ сиграет все что угодно на громкости 130 Дб, а если убрать сабсоник и пустить все на него, то на некоторых композициях он будет уже захлебываться при 125Дб (условно). Можете спорить снова и снова о том, нужны ли вобще эти частоты, о том что важно "на самом деле" о приоритетах и извращенных вкусах. Я лишь высказываю свое мнение. Причем не по собственной инициативе, а отвечая на топик ;) а 28Гц это восе не низкая настройка. Только что не высокая... )) а насчет "играл только 5% материала", "...с такой вот настройко играет абсолютно все!" - тут имхо пожирнее нужно сделать. Привезите мне саб, которые с вашей настройкой играет абсолютно все и я мы вместе послушаем его, а потом я диск на память нарежу с музыкой, которая вам, пусть не вся, но очень понравится, и которую вы не захотите со своим сабом включать. И насчет обратного - про 5% - приезжайте со своим "материалом" и будем слушать.

тока тупо от головы брать какой то объем и делать настройку как захотелось - на 28Гц - это дуратский эксперемент! ни разу не показательный! Надо снять параметры и расчитать адекватный ящик с низкой настройкой, и скорее всего после расчетов вы передумаете, потмоу что объем получится не шибко большой, а порт нормальной площади получится просто гигантский, и реализовать это так, чтобы действительно хорошо работало (да чтобы вобще работало), будет реально не просто. А сделать то можно всяко - сделать гигантский ящик с маленьким портом - формально настройка будет на 28, или ниже даже, а саб говно получится, но не от настройки, а от тупости. А слов потом будет много и обсуждений, типа "я делал, пробовал - не рулят такие настройки..." Адекватные надо эксперементы ставить, ясные задачи.

RB72, настройка ящика смертью подвижке не грозит. Смертью грозит тупость хозяина. А убить саб можно в любом ящике, только постараться надо.

СОлоХ адекватные люди могут покупать ТОЛЬКО для соревнований, но у нас в стране очень вобще сложен вопрос с адекватом - менталитет такой и условия, поэтому не удивляют ситуации, когда из имеющихся вещей люди искренне хотят получить то, для чего эти вещи впринципе мало предназначены... и ответ на это нормальный, дельный, без издевок, может быть только один - нет ничего возможного. А насчет сказанного, о том что при такой низкой настройке на основных "рабочих" частотах - 45-50Гц саб работает равно как в ЗЯ - практически совершенно верно! То есть по чувствительности в низконастроеном ФИ будет выше, чем в ЗЯ, а по отношению хода к громкости точно так же как в ЗЯ, А вот на частотах ниже будет уже заметно задемпфирован динамик, ползно нагружен то есть, и там, где в ЗЯ у динамика уже начинается запредельный ход, саб в ФИ с такой низкой настройкой будет на ура отигрывать, в итоге можно слушать громче значительно музыку без необходимости обрезать самый вкусный бас сабсоником. Вот такие пироги. Кому низы не кажутся "самым вкусым басом " - стройте ЗЯ и режьте сабсоником, либо гудяще-давящие ФИ делайте.

х3! - или З.Ы. - это пропитанно злым стебом, не обижайтесь и не вспыхивайте пожалуйста! всех уважаю и никого в грязь не топчу! *просто называю вещи своими именами)*

Для начала отредактируй профиль и в графе "адрес" укажи город, вопервых об этом написано в правилах, вовтрорых это на самом деле нужная информация, в том числе для тебя! Про динамик тебе стопроцентно никто ничего не тут ни где то в другом месте не скажет полезного, возможно, или даже скорее всего, там стоит динамик, продающийся отдельно, выяснить ты это сможешь по маркировке вынув его из корпуса, но доверять параметрам, указанным производителем, не стоит особо. Нужно размять саб, то есть покататься и послушать его хотябы недельку- две, потом вынуть динамик, снять его реальные параметры, а уже потом расчитать ящик и будет видно уже что тебе нужно - ЗЯ или ФИ. Можно поступить проще - тупо скопироватьродной ящик - измерить объем "трубы", сделать такого же объема ящик в полку и воткнуть туда родной порт. Но доверять заводскому таланту расчитывать и строить корпуса точто так же смешно, как и принимать на веру указанные параметры) Хотя и в этом, самом тупом случае, если ты сделаешь все аккуратно и качественно, основательно, хорошо изолировав багажник, сделав толстую фанерную полку, то будет играть как минимум однозначно лучше, чем в стоковом варианте брошеной в багажник "трубы". Но если сделать грамотно и построить правильный ящик, то можно получить отличный результат, даже если использовать самый говенный на первый взгляд динамик. И проживет он долго, если в голове будет понимание что невозможно получить адски громкий выворачивающий бас от такой вещи. Для простого прослушивания музыки с огоньком, без хэйртриков и без басового терроризма, чтобы типа за квартал слышно было, грамотного сабика на динамике типа дешевых мистери и иже с ними хватит более чем!

я редко очень выше 30 Гц музыкальные сабы в ФИ настраиваю. 35Гц - самая высокая настройка пока была, для саба, на котором просто впринципе музыку еще можно слушать нормально. Так что обскждение глупое и еще боянистое - все мнения по этой теме много раз высказаны, столкнуты между собой, переварены и сделаны выводы). Это то же самое что интересоваться можно ли динамик поставить в ЗЯ или вовсе, о боже, фриэйр, и что с ним будет и как это на звуке отразится. Порт на 28, и ниже, на 24Гц например можно настроить без ущерба для музыкальности (ввиде призвуков, ограничивающих громкость комфортного прослушивания) хоть в 40-ка, хоть даже в 30-ти литрах. Всего лишь нужен грамотно спроектированый и аккуратно реализованный порт м плавно изменяющимся сечением (квазиэкспоненциальный). Если делать такого рода ящик на 10" или 12" то это чисто меломанско-аудиофильская штука - по максимальной громкости и перегрузочной способности такой саб лишь немного будет превосходит саб в ЗЯ (восновном конечно на саиых низах), а вот если делать в такой онцепции саб на какомнибудь длинноходном 15", (например вот ) или на солобарике, то это уже конкретный настоящий БАС! Маньяческий, офигенно громкий и офигеннно глубокий и убедительный. Для настоящих суровых парней! :bomb: с таким сабом одинаково кайфово пойдет и Пинк Флойд и Моцарт и Лил Джон и вобще все что угодно. ...а на 45Гц - это тока пацанячий драмнбас и репачок школьный, с битами в иджее состряпаными, слушать. Даже Каста не канает уже с такими настройками, хотя я и не особый поклонник репа... Короче разминайте, снимайте ТС, моделируйте, рисуйте, стройте, слушайте! (цикл может не один раз повториться для достижения результатов классных)