DENLaDEN

про наводки бред. разницы в устройстве аналоговой части нет ни какой.

вполне, только разобраться надо с эргономикой. насчет монитора: берем простой 15" TFT монитор, все они от 12 вольт питаются, ставим его в торпедо (я бы сделал панель, чтобы монитор как будто штатный был бы) а на него устанавливаем тачскрин - есть конторы и люди, которые занимаются как раз утановкой компов в машину - у них можно купить тачскрины, блоки питания 12 вольтовые, сами "системники" компактные в сборе, маленькие мониторчики (типа как на кассах в супермаркете) и все такое. Еще к компу в машине советую купить хороший пульт ДУ, его можно запрограммировать на нужные функции и рулить мультимедиа не отвлекаясь на монитор.

насчет - так это была не шутка?? 8)))))) почему некоторые людишки думают, что человек, которому нужна мощьная машина с динамичным разгоном - отморозок... отморозки на говне всяком ездют, людей сбивают с ручника не перекрестке, пробки создают, втыкаясь комунибудь в бочину при игре в шахматы, а нормальные спокойные люди хотят просто уезжать со светофора первыми, чтобы всю эту биомассу тупорылую хотябы до следующего красного не видеть вокруг себя. Можно вобще больше 80 не ездить, и при этом быть всегда в числе самых шустрых - только лишь динамика нужна и прозорливый взгляд... Это конечно некоторым людям глупо объяснять, но меня подобные разговоры всегда раздражают. 1.6 моторчик это здорово, но если такую машину чайнику, желающему погонять дать, то он скорее всего убъется, потому что она вроде бы едет, но не настолько, чтобы легко скакать между спокойными людьми, неспеша плетущимися на работу на своих камрях и лексусах... будут неудачные телодвижения, непредвиденные ситуации, опасные моневры, возможно паника, аварии... А вот если такому пежону реально сильного бэчера дать надутого, или там митсубиш гто... то он либо сразу убъется либо пару раз в штаны наложит и через полгода нормально научится ездить - спокойно, неторопясь, и быстро. ИМХО... вобще полезный топик - когда неохота спать или время убить надо кусочек - можно почитать всякую ахинею, пописать... всякую ахинею :lol:

, а ты думаещь их в тольятти делают??? )))))))))

но насчет тенденции к завоеванию большой доли рынка - согласен...

- еще один горе статист... Если ваши все статистики собрать - сколько процентов корейцев, сколько лад, то получается добрая половина машин, которые в РФ по дорогам ездют, вобще ни где не зарегистрированы, раз в статистику не попали ))))

Nastradamus, фанерный мир - это совсем другая контора, они на левом берегу живут...

не надо ничго вычислять, нужно делать и наблюдать что получается, а потом делать подругому - и смотреть что меняется, а потом через несколько потомов таких уже складывается понимание и тогда подмешивая к нему интуицию начинаем создавать что то конкретное... 8)

Делюсь фирменным секретом! 8) как человек исключительно практичный и безсовестный я с самого начала счел неприемлемым тратить гигантские деньги на баллончик клея, которого хватит оклиеть один единственный сабик, и поэтому довольно быстро освоил собственную технологию: Сначала был просто бустилат-М - это клей, на основе акриллового латекса, там еще есть заполнитель вроде строительного мела - его используют для наклейки ковровых покрытий, для укладки плитки, добавляют в смеси в качестве пластификатора... он бывает погуще и пожиже - надо брать погуще, большая банка, килограммов 5 столиа год назад 70 рублей. Ее мне хватило чтобы оклеить пожалуй с десяток сабвуферных ящиков! Держит бустилат очень сильно! карпет отдирать приходилось - рвется, отслаивает ДСП... вобщем реально очень крепко! Минус бустилата - если неаккуратным быть и намазать на карпет или если слишком много налить и карпет промокнет насквозь, то клей после засыхания оставляет белуе пятна, их можно закрасить маркером, но это серьезный минус технологии. Прововал клить на ПВА - то же очень здорово и не оставляет заметных пятен, т.к. прозрачный, но тоже есть минус - густой ПВА быстро высыхает и перестает липнуть к карпету, а ели разбодяжить - получается сильно текучий. В конечном итоге я клею карпет на смесь бустилата с ПВА, в которую добавляю черную тушь (faber castell) на 100мл клея достаточно буквально десяти капель туши, чтобы после высыхания клей был почти что черный (на самом деле из за мела получается серый, примерно 80%, но я туши не жалею, один хрен ее уходит ничтожно мало, буквально единицы процентов). Такой клей дает достаточно времени, чтобы успеть намазать его ровно кистью и разгладить карпет.

кстати ПАС - это панель акустического сопротивления - ничего общего с пассивным радиатором не имеет ;) ПАС применяют для понижения добротности, то есть ПАС - это убийца акустической энергии. Все наоборот вобщем)

Спасибо за коментарии! Это хорошо что есть теперь ваши точки зрения, я собственно этого ждал. Че получится - покажет итог, сам этого жду и очень интересно. Но пока выскажу свои мотивы, потому что они уже вполне конкретны и сформулированы: ПР это разновидность фазоинвертора, это так. В общем случае фазоинвертор - это резонатора, который на частоте настройки отбирает энергию от драйвера и превращает ее в объемное смещение, тут думаю тоже без споров обойдется. Любой резонатор имеет добротность, в том числе и резонатор Гельмгольца, то есть классический ФИ, добротность ФИ (буду его так называть, чтобы много не писать каждый раз) зависит главным образом от объема, и от площади порта, но поскольку площадь порта ограничена необходимой длиной, а длина порта в конечном итоге ограничена размерами ящика, то можно сказать что добротность ФИ зависит от объема - чем больше объем - тем выше добротность. Добротность определяет форму АЧХ - при большей добротности получается большая чувствительность, и все бы делали гигантские ящики, если бы не демпфирование ("передаточное число") которое с ростом объема становится хуже. С ПР ситуация иная - его добротность не столько зависит от объема, сколько от параметров самого ПР - то есть от жесткости и веса - чем выше жесткость и больше вес - тем выше добротность. С ПР можно получить высокую добротность, просто недостижимую для ФИ в очень маленьком ящике, то есть хоть в 10ти литрах, при этом нет абсолютно ни каких ограничений по площади. То есть я могу сделать 10ти литровый ящик с 18" ПР и он будет летать с большой амплитудой, была бы только дурь его раскачать. Еще плюс - работа ПР абсолютно не зависит от скорости воздуха, ибо воздух вовсе не движется - если у порта, к примеру 10см с фланцами, есть определенный предел скорости, а занчит и предел объемного смещения, дальше которого результат уже рости почти не будет, то у ПР такого предела нет, перемещаемый объем воздуха для ПР ограничен лишь площадью мембраны и Xmex подвески этой мембраны. Что касается потерь - тут тоже плюсы: у ПР практически отсутствует трение (внутреннее трение в материале подвеса и шайбы конечно есть, но для тканевых подвесов и шайб оно просто ничтожно, а вот резиновые подвесы при работе с большим ходом нагреваются очень заметно - это можно ощутить рукой. В порте ФИ сопротивление, так или иначе, является составной частью работы, и чем больший объем воздуха перемещается через порт, тем выше становится это паразитное (то есть не идущее на пользу) сопротивление. Насчет импульсного отклика и инерции - все справедливо! Для музыкального использования очень тяжелый ПР будет менее "внятным" чем ФИ, но и тут все в разной степени, и зависит не только от веса и инерции, но еще и от объема, то есть от связи мемраны с динамиком через этот объем, а еще от демпфирования усилителя, от BL, впрочем последнее относится к любому случаю. Но для СПЛ инертность не является минусом - система должна работать на одной частоте и ей позволительно иметь заметные по продолжительности периоды насыщения и затухания, за 2 секнды замера система абсолютно точно успеет войти в рабочий, "чистый" режим резонанса, на самом деле это займет ничтожное время - несколько периодов колебаний. К тому же для резонанса 50Гц вес требуется совсем не гигантский - едва ли граммов 200 - это даже меньше, чем вес подвижки у серьезного спльного динамика. Такие мысли. Жду коментов...

У меня недорого... ;)

- откуда ты взял такую цифру?? полная капиталка например на тойоту, типа А серии обойдется в 25-30тр. с работой и запчастями, а на ладу разумеется меньше. То есть работа работой и останется, а запчасти раза в два дешевле выйдут. redder, ну я конечно за старенькие паскудики.. новые машинки мне вобще восновном ненравятся. Примеров куча - новые короллы, да и тойоты вобще с одноразовым Z и консервным кузовом, новый форестер в сравнении со старым, новый В4 в сравнении со старым, новый скай... и так до бесконечности... это тенденция - щас доступные машины стали расходниками, а серьезный корабль, как уже было сказано не раз, "стоит от..." селяви. Вот когда кончатся старенькие крепенькие машинки, поломаются все, поперебьются, сгниют, вот тогда хлебнем. Они уже в цене чуток подросли, ибо редкость уже становится тойота конфетка года 94... и отрывают с руками такие на рынке. А насчет реально передового ваза - признайтесь! многие как и я не вкурсе реально, как например насчет вариаторов, и полных приводов. Отчего эти "новшества" не идут активно в массы - это уже другой разговор... Я пожалуй от себя подведу итог: калина топовая, приора - неплохие машины. Они не лучше короллы (к примеру, но просто я сам люблю короллу)) но разница в цене и в возрасте (есть люди, для которых возраст - это реально важно, ну хотябы в плане продажи авто таким же педантичным людям) это вполне адекватно компенсирует. То есть итог в том, что хорошая лада это не зло, но она хуже того, что я смогу купить примерно в одной ценовой вилке, она страшная (на вкус на цвет конечно, но я считаю что вкус либо есть, либо его нет, в случае с калиной или приорой - венегрет). А в конечном итоге выбор за каждым. Я о ладе пока не мечтаю, а тех, кто любит и ездит дураками называть не буду. А ездют они здорово, особенно если любить и баловать. (а вот когда ладовцы найдут силы довести роторные моторчики, чтобы не хуже мазды были, то 4*4 с вариатором и роторным мотором - возможно многим будет уже пофигу на дизайн)))

писелки на стекло с синми светодиодами, желтые брызговики спарко и наклейка НАЙГХТ НУНТЕР на заднем стекле... А кондер, имхо, с авторазбора с тойоты снять, останется только немного творчества по установке и заплатить за заправку. А насчет импортного конкурента шниве - по мне так сузуки паскуда - классная штука! Очень крепкий и шустрый джып! настоящий, на раме, с настоящим "взрослым" полным приводом, превращается в честный задний (то есть ступицы отключаемые) и с двухлитровым моторчиком, или можно дизель - вобще сказка! При этом маленький и легкий. Но в ремонте конечно сравнивать глупо, это суровая реальность... Только бу эскудики восновном изрядно утраханые, так же как и паджерики, а паджерики по ремонту вобще виселица... Собственно говоря у нас в нашей стране с эксплуотацией иномарок (я имею ввиду современных, новых) не все гладко, даже в авторизированых центрах гарантийных могут так накосячить... в этом плане у ваза все карты. Но вот старые тойоты тут точно не далеко отстают - давно изучены вдоль и поперек, укомплектованы вполне доступными запчастями, причем еще и на выбор - подешевле/получше.

Кстати если бы дали на калине покататься - было бы очень интересно! Потому что вопервых это реально другой ваз, вовторых многие отечественные автогонщики утверждают что она очень удачно сложена в плане развесовки, управления и поведения на трассе... Была бы еще полноприводная калина... и чтобы 2.5 литра было и твинтурбо, тогда рублей за 350 хорошо бы продавалась!

даже если сжать объем салона ровно в два раза (такое давление в децибеллах наверное смысла уже не будет измерять, поскольку изначально децибелл - величина субъективно статистическая) температура врядли увеличится хотябы на несколько единиц градусов...

, так и есть, не спорю! Но я говорил об опорной чувствительности динамика, измеряемой по чиста канкретной методе - в "безконечном экране" на расстоянии 1 метр на какой то там опорной частоте, микрофоном, отколеброваным поршневым колибратором... ивсетакое 8) А салон, плюс еще резонатор децибел 10 могут прибавить, а если это бандпасс или рупор, то еще больше и в конечном итоге итоговая чувствительность от одного ватта может быть вовсе 120Дб (вполне кстати, если к примеру туда гитарный мидбас засунуть и настроить больший ящик на 70Гц) но это не будет значить, что КПД у нас стал 100% ведь потери энергии, которые произошли в динамике никуда не исчезли, мы всего лишь грамотно использовали эти несчастные пол процента гигантского количества электричества, которые дал нам усилитель.

Sterlitamak, я удалил этот свой пост про серебро, и вот почему: плотность серебра в 1.17 раз больше плотности меди, а удельное сопротивление серебра всего в 1,06 раз ниже, чем у меди, то есть заменив медь на серебро мы скорее всего понизим чувствительность. Смысл в серебре может бытьразве что толькоиз за теплопроводности, но и тут скорее всего мимо - теплопроводность серебра всего в 1.1 раз выше, чем у меди, то есть ничтожное увеличение тепловой мощьности наверняка слихвой компенсируется таким же небольшим снижением чувствительности. Стало быть вывод: кроме гемороя и увеличения стоимости замена меди на серебро ничего не даст! 8) Не о том мысли в общем и целом. Глупое занятие - попытки ничтожного увеличения эффективности девайса, с КПД меньше процента... (к слову факт: стопроцентному КПД соответствует чувствительность 112,2 Дб/Вт/м. Всякие разные рупоры, среднечастотные системы... имеют иногда чувствительность 110Дб - это уже вполне приличный КПД - 60%) (это опять цифры - ну не спится))))

Щас вот для интереса нашел данные, посчитал: плотность алюминия примерно в 3.5 раз меньше плотности меди, а удельное сопротивление примерно в 1.6 раз выше, то есть если бы вес подвидки состоял только лишь из одной катушки, то алюминиевая катушка была бы эффективнее ровно в два раза! 8) то есть на 3Дб. Совершенно справедливо сказано, что заметность такой модернизации напрямую зависит от доли веса катушки в Mms, но в любом случае более чем на 3Дб перемоткой на алюминий чувствительность не поднимется. Вот такие цифры... (просто спать неохото, а делать нефиг...)

Сегодня утром сильно не парился, помучал саб как есть - с настройкой на 30Гц, потом убрал утяжеление и получил настройку на 70Гц - ввылил как следует (то есть все 150 ватт))) и почувствовал как сердце в груди прыгает... напосредственно возле саба ощущается острое давление под ушными раковинами, как в машине когда уползает за 140. То есть работает хреновина, нужна лишь настройка. Но вот с конструктивом не все гладко - стеклопластиковый слой потихоньку отщелкиваеться от шайбы. Хреново липнет полиэфирка и я даже знаю почему - потому что это смола для стеклопластика а не для склеивания - в ее состав входит парафин, который выступает на поверхность при отверждении специально, чтобы у ламината не было липкого слоя. Это нужно например чтобы легче с матрицы изделие снималось... Но так или иначе шайба скорее всего навыброс. Придется купить две шайбы и склеить БФ. Может быть будут другие предложения как сделать его жестче?

да я просто смеюсь... ;)

содержательный комент...

А я вот седня переделал свой 18" пассивный излучатель. Ему нехватало до нужных параметров жесткости... теперь у него композитная шайба - номекс+стеклопластик Теперь его одной рукой без дополнительной опоры сложно глубоко прожать))) но это нормально, так и должно быть - мне нужен относительно небольшой Vas, окол0 70-100 литров (по результатам предыдущего прототипа, который был с 12" пассивным излучателем, а Vas, как известно получается из жесткости (ну или податливости - Cms) и площади - чем больше площадь - теб больше Vas при одинаковой жесткости, чтобы получить для 18" такой же Vas, как для 12" нужно чтобы подвеска была востолько же жестче, восколько 18" больше по площади, чем 12". Вобщем должно быть самое то! Пока тупо наглаз прикрутил утяжелитель (МС от 35ГДН) - чуть чуть промахнулся - настройка получилсь не СПЛьная а музыкальная - на 30Гц. Подцепил к домашнему сабовому каналу вместо постоянного саба (тот то же с ПР - 10" динамик и 12" ПР) слушаю тихонько с него музыку и охреневаю! - наверное после аяски эта игрушка будет тщательно настроена и буду слушать его дома, настолько классно он играет! Ду ужаса глубоко и офигенно детально... даже жалко его киловаттами рвать... :cray: придется второй 300ГДН покупать :mocking: Завтра утром буду раскачивать этот бубен всей мощей, которая пока есть... По расчетам (по результам многих эксперементов с ПР) этим динамиком (12" с +-20мм) используя весь линейный ход 18" пассивный излучатель раскачается примерно на амплитуду 30-35мм, но учитывая, что он дико жесткий и вес на нем будет немаленький, с полкило наверное (щас едва ли не килограмм болтается, но на 30Гц, а мен нужно 50 примерно...) то добротность скорее всего будет выше, чем у 12" ПР и передаточное число может быть то же выше... завтра настрою на 50Гц и измерю ход (объемное смещение) динамика и ПР. Вот такие вот дела 8) Подумал что надо добавить технических подробностей: Эксперементальный ящик (тоже музыкальный) был сделан с 12" излучателем, собраным из горелого ланзара. Настройка была 35Гц но это не суть. Суть в исследовании "нагруженности" динамика. На динамик, на частоте настройки была подана мощьность ~150 ватт (28 вольт) и при этом измеряна амплитуда хода 5мм (грубовато, но точность примерно в 1мм достаточна для оценки работы ящика), при этом у ПР амплитуда хода была 20мм. Стало быть "передаточное число", с которым пассивный излучатель отнимает акустическую энергию от динамика, равно примерно четырем, то есть ПР создает колебания абсолютного давления в 4 раза больше, чем колебания давления, создаваемые драйвером (динамиком). Площадь 12" динамика 570см^2, считаем что мы располагаем достаточной мощьностью, чтобы выбрать весь его линейный ход - 20мм (от пика до пика) стало быть исходное объемное смещение - 1140см^3. ПР при этом, если считать что передатлочное число будет таким, как получилось, то есть х4, при диамете 12" должен будет колебаться с нереальной амплитудой 80мм. Стало быть не годится 12" (кто бы сомневался))). От ПР чтобы использовать все возможности этого динамика потребуется смещение 4560см^3, площадь 18" излучателя - 1190см^2, то есть нужное смещение получится при амплитуде хода 38мм. Это близко к Xmex, то есть выходит, что 18" ПР идеально подходит для 12" динамика. Че будет наделе - поглядим ;) Общее смещение = смещение ПР+смещение динамика = 5700см^3. Если для интереса сравнить с возможностью 15" круглого динамика в ЗЯ - диаметр 320мм - площадь - 800см^2, ход не супер СПЛьного динамика - +-10мм то есть 20мм амплитуда, но от кучи мощи болтаться он будет больше, HXS 380 болтается до стука примерно -+20мм стало быть в ЗЯ при максимальном вытрахивании получится 3200см^3. То есть чисто теоретически и чисто для ободрения духа (щас Смок начнет на мозги капать...) если у меня будет моща, чтобы раскачать динамик только лишь на Xmax то есть основания надеяться на результат выше, чем получится у когонибудь абстрактного с двумя 15" динамиками в ЗЯ, раскачаными на полную зопу... А мощьность нужна вовсе не гигантская - учитывая, что чувствительность динамика 92Дб, а на деле выражается это в том, что динамик при максимальной нагрузке (точно на частоте настройки фазоинвертора, то есть в точке минимального импеданса) динамик развивает 1/4 от своего Xmax всего при мощьности 150 ватт. То есть логично предположить, что чтобы вывалить все из этого динамика на такой частоте потребуется около 600 ватт. На нагрузку 4 Ома (3.6 примерно) на такое способен почти что любой серьезный цифровой моноблок. На частоте выше разумеется ход будет ниже и система переварить гораздо большую мощьность. То есть по хорошему нужна парочка киловатт... :hi: Кто прочитал весь пост целиком - может приступать коментировать и издеваться. :greeting:

а я бы ES взял... за сколько его продовали то?

вопрервых я не знаю что такое ДВ, во вторых то о чем я говорил - был официальный тест только что сошедшей с конвеера машины, доступной семерки, которые как раз и покупают очень часто. - это для меня правда новость! И я действительно не сидел даже пассажиром в калине и в приоре, но катался на девятом и десятом семействе, может быть в последние годы что то изменилось, но те машины, которые я действительно знаю (то есть по моделям кроме калины и приоры) это слезы. Если сейчас на десятки и четырнадцатые ставят преднятяжители то я рад. - я допер наконец то что такое ДВ )))) - я не на ДВ живу и история это не боян, я тебе могу показать место где это быо, вернее много мест... и могу познакомить с людьми из таких аварий... Насчет "праворукой вины" - это действительно прецедент и тут есть о чем спорить, согласен. Когда я садился заруль то первое время реально ссал даже автобусы обгонять, даже как идиот отстегивался и наклонялся чтобы дорогу увидеть, настолько было неудобно... и ныл все время о покупке хотябы какогонибудь логана (который еще неизвестно лучше ли той же девятки... тут я бы еще подумал))) лишь бы с правым рулем. Сейчас мне смешно это вспоминать, ну не испытываю я реально никаких неудобств, все преврасно вижу и дураков всех вижу на девятках, которые в закрытом повороте с правого руля своего выезжают, на аккордах тоже выезжают, (это для справедливости). Я думаю что спор о руле имеет мало смысла, потому что дураку все равно а каую его машину посадить - он дураком и останется.