DENLaDEN

Ни в одном бронивике на свете не было таких кристально прозрачных стеклол! Это выглядит просто мегафеерично!!!! :bomb: :good:

Хотите ТЛ? ;) будет...

Крупномасштабные это в натуральную величину в настоящей машине чтоли? ))) так тут надо не 8" а сразу нормальные восемнашки использовать ;) А в миниатюре хоть крупномасштабно, хоть мелкомасштабно - разница никакой нет, потому что вот так вот смоделировать можно только поведение системы в абсолютно жесткой машине, то есть экстрим. А работу ящиков для всех других классов надо проверять в конкретной машине и на конкретных уровнях громкости иначе от этих тестов одни разочарования и ложные надежды будут. Так что максимум полезности для неэкстримального спл от микротестов - это возможность хорошо понять принцип работы различных оформлений по наглядной иллюстрации. Чтобы просто иметь себе представление как примерно рассуждать настраивая то или иное оформление, но уже в конкретных условиях. То есть все равно мы приходим к эксперементам и пробам, но эти эксперементы должны быть осознанные, а не "алхимические" ;) З.Ы.: а 8" у меня есть, и ящичков по 15-20 литров то же навалом для этих 8" но строить из нескольких таких ящиков макет броневика - это уже совсем не интересно, потому что этот эксперимент все равно не ответит на главный вопрос - сколько потенциально надавит твоя задумка))) А вот надавить в реальной машине как можно больше с одного несчастного 8" динамика, просто из экономии материалов проверяя в слегка уменьшанном объеме свои идеи, чтобы воплотить их потом с учетом опыта для нормального саба - это занятие интересное! Но на него пока нет времени...

Сегодня пол дня провел за изучением схемы БП6Б... Многие догадки и мысли получили подтверждение, но кое что пришлось укладывать в голове, прикладывая к этому большие старания 8)) Весь процесс и точные цыфры я уже выкладывать не буду, (да и никто не осилит такое количество "буков") выложу лишь основное: К сожалению смотрю сейчас что наглядных фото "коллайдера", собранного из двух пластиковых корпусов от 5" среднечастотников и соединительной муфты для 110мм трубы, я так и не сделал (не до этого было). Система состояла из трех последовательных, примерно равных объемов (около 1 литра каждый). Перегородки между ними сделанны из фольгированного стеклотекстолита, в одной из них установлен порт (пластиковая труба из коробочки от 35мм пленки), во второй установлен динамик, и прорезанно отверстие для установки портов, закрытое наглухо в варианте БП4. В этот раз я измерял помимо импеданса звуковое давление, делал я это немного странным, на первый взгляд, способом: при помощи 8мм динамика, герметично воткнутого в отверстие в одной из камер. Измерения давления производились при мощьности порядка 10ватт (это на динамик диаметром 55мм). ТС параметры динамика и рабочие частоты стенда в адеквате друг с другом, так что графики очень близки к тем, что могут быть полученны реальной жизни, за исключением частоты, которая смасштабированна так же, как смасштабирован размер динамика и объемы камер)) Привожу две картинки, слева график ИЧХ, справа АЧХ. К сожалению кроме этих двух картинок ничего не сфотографировал, поэтому уровни громкости при замере давления разные (типа калибровка разная) и разницу по громкости между двумя вариантами на графиках вы не увидите)))) Можете думать что это специально, но на самом деле просто так получилось :flag_of_truce: это БП4: а это окончательный вариант настроенного БП6: На графиках все как всегда - минимумы импеданса - это часоты настройки портов, максимумы - частоты резонанса динамика. в БП4 хорошо видно, что частота настройки и частоты механического резонанса динамика плотно подогнанны друг к другу, максимальное давление практически совпадает с частотой настройки порта. А вот с БП6Б уже не так просто) но впринципе все видно по графикам, несмотря на отвратительную точность. Ну и пожалуй самое главное: переход от БП4 к БП6 дал разницу в максимальной громкости в данном случае более чем на 4Дб при одинаковом уровне сигнала, подаваемого на усилитель. Падение импеданса в рабочем диапазоне частот свидетельствует о значительно большей нагрузке на динамик, а рост давления - о том, что эта нагрузка полезная. В итоге один из выводов можно озвучить такой: БП6Б может дать больше давления при меньшем ходе динамика, но платой за это будет смещение эффективного диапазона работы вниз по частоте, несмотря на то, что настройка основного порта, излучающего в камеру, в которой производится замер, останется практически такой же (она на самом деле даже чуть чуть вверх уползет). Поэтому расчеты давильного бандпаса 6 порядка, настолько туманны и далеки от окончательной реальности, что это наверное можео назвать самым геморройным оформлением :sarcastic: Но геморрой этот, если его победить, будет стоить полученных результатов... З.Ы.: ради интереса погонял синусы без третьей, закрытой камеры, чтобы он "наулицу" звучал и на частотах 160-200Гц у меня шуршали бумажки на столе и ползал по столу телефон)) хотя хреновина эта на полу стояла) вобщем гудит в таком корпусе этот маленький-маленький динамичек очень убедительно)))

Ты, Сережа, как всегда все верно пишешь! Как раз достоверной АЧХ тут и не хватает чтобы было совсем интересно))) Насчет того чем мерить - здесь нужны только относительные измерения, без привязки к каким то реальным цифрам, поэтому твердотельник тут нафиг не нужен, отлично пойдет простейший электретник, который у меня где то валяется. Но седня ночью я на измерении АЧХ заморачиваться не стал, просто потому что именно тут, с БП4, совершенно никаких сюрпризов и неясностей быть не может, а вчера я был наизмене именно из за частоты настройки. На все свои вопросы ответы я нашел, ну и попутно народ немного развлек ;) В вот когда дело каснется БП6Б тогда мне будет точно не обойтись без полного представления ситуации с точными пропорциями объемов и с точными измерениями АЧХ и ИЧХ чтобы совершенно ясно понимать как же все таки настраивать нижнюю камеру БП6Б для получения максимальной эффективности, и как при этом должна выглядеть ИЧХ. Ну и коробочки будут конечно же чуть чуть посерьезнее :) наверное в качестве корпуса возьму отрезок 110 трубы, а для подвижных перегородок куплю толстый картон, чтобы не надо было ничего пилить, чтобы делать все ночью на столе при помощи ножа и тупо пластилина.

Там венегретное оформление... мы его покажем когда сами разберемся как оно работает))) Стекло начало трескаться в первый же запуск, оно помоему по стоку былотреснувшим, Сергей уточнит тут я думаю. А к моменту, когда было снято видео уже много где развалилось... поэтому сильно ничего непредсказуемого не было... объемное смещение от восьми 18" динамиков конструкция этого автобуса не была приспособленна выдержать, разве что на частоте под 70Гц... но на такую частоту с восемью динамиками в эффективном оформлении в таких малых габаритах не выйти. "Геометрическая" настройка системы намного выше, чем 38Гц, а 38 - это безумно сползший вниз резонанс засчет нифига не жесткого кузова, который в сумме раздувался пожалуй литров на 40-50))) К слову о настройках и физике формированя "боевой частоты" в разных системах вот тут я целую тему создал. Прочитайте, я думаю, что это многим думающим людям будет интересно не меньше, чем было интересно мне ;)

нужно разместить ухо в зоне датчика и та частота, на которой будет больнее всего - это и есть резонанс. Я редко больше 1Гц не ошибаюсь..

Врядли кто либо когда то до такого додумывался и уж точно мало кто такое видел... поэтому обещаю, будет очень интересно и полезно! Смысл эксперимента - исследование работы ящика и кузова автомобиля как единой системы при помощи упрощенной модели. Цель эксперемента - на данном этапе мне это очень нужно! (поэтому те, кому интересно, смогут найти ответы на очень многие любопытные вопросы, если будут внимательны ;) Материальная база - динамик и набор объемов, которые будут использоваться для моделирования нескольких интересующих меня ситуаций (не исключено, что позднее будет смоделировано ряд других интересных схем...) прежде всего собираем из всего этого самую простейшую систему - динамик в закрытом ящике: снимаем ИЧХ этой системы: Максимум импеданса на графике соответствует максимуму хода - это механический резонанс динамика в данном объеме. в данном случае частота резонанса порядка 280Гц (обойдемся без точных значений) Далее моделируем другую, не слишком реальную, но вполне возможную ситуацию - динамик с обеих сторон нагружен закрытыми оъемами: вот ИЧХ этой системы: как видно по графику, астота резонанса примерно 420Гц, у меня не было возможности быстро присоединить к динамику два одинаковых объема, но я вас уверяю, что если бы второй объем были таким же, как первый, то частота резонанса была бы порядка 403Гц, то есть ровно в 1.44 раза выше, потому что жесткость, присоединенная к динамику стала была бы ровно в два раза выше. В данном случае частота выросла больше, чем в 1.44 раза потому что жесткость стала еще больше из за того, что дополнительный объем меньше первого. А если бы дополнительный объем был больше первого, то соответственно частота резонанса поднялась бы менее чем в 1.44 раза. Именно такая ситуация происходит с большим сабом в маленькой машине - легко невооруженным взглядом заметить как меняется ход динамика с открытым и с закрытым салоном. Но это всем должно быть понятно... Далее мы оставляем с одной стороны динамика объем, снабженный дыркой, которую назовем "порт" (чтобы было удобно я сделал порт изменяемой площади и подобрал такую площадь, которая дает самый показательный график ИЧХ) Получившаяся система - это всеми любимый фазоивертор: Вот его ИЧХ: Теперь на графике мы видим два "горба". Оба этих горба - механические резонансы, а самый нижний участотк ямы между ними - это ни что иное, как частота настройки ФИ. Тот горб, что выше - это резонанс динамика, взаимодействующего с присоедененной жесткостью оформления (как видно жесткость воздуха в фазоинверторе выше, чем жесткость воздуха в ЗЯ такого же объема, потому что частота механического резонанса выше, чем в ЗЯ). Второй горб, более низкий по частоте - это свободный резонанс динамика, он практически равен честоте резонанса динамика в свободном пространстве, но чаще всего немного ниже - от того, что вместе с диффузором динамика, совсем (в теории, а на деле _почти_совсем_) не встречая сопротивления на частоте ниже частота настройки ФИ, колеблется некоторая масса воздуха - от конструкции ящика (объема, конфигурации, геометрии порта...) зависит насколько сильно, относительно Fs, изменится эта частота, но в прикладном плане она нам совершенно не нужна, потому что хоть и амплитуда колебаний динамика будет максимальной именно на этой частоте, из за акустического короткого замыкания мы ничего не услышим. Ситуация следующая: оставляем динамик одной стороной в фазоинверторе, а с другой стороны прицепляем закрытый ящик и получается у нас бандпасс 4 порядка И вот его ИЧХ: Хорошо видно, что частота настройки порта осталась на том же месте, а вот "горбы" резонансов переехали,и самое главное, что с ними произошло - они стали ближе друг к другу - это раз, нижний горб стал меньше ростом - это два. Означает это то, что обе частоты механического резонанса стали ближе к частоте настройки, уменьшение импеданса на частоте свободного резонанса (в данном случае это резонанс динамика в закрытом объее) означает уменьшение хода на этой частоте - происходит это потому, что резонанс этот достаточно близок к настройке резонаторной камеры и этой самое резонаторной камерой довольно хорошо усиливается даже не смотря на то, что по частоте он ниже настройки звук всеравно будет достаточно громким из за АБСОЛЮТНОГО принципиального отсутствия АКЗ у бадпасса 4 пордка. Выводы можно сделать следующие - при подходящем по параметрам ящике в БП4 динамик будет работать очень эффективно но только в узком диапазоне, и чем уже этот диапазон (ближе горбы) - тем выше будет эффективность такого оформления. Вот дальше самое интересное: Присоединяем к нашему БП4 еще один закрытый объем и моделируем ситуацию когда в большой машине с простым кузовом (пусть это будет суперстрит, или адвансед со стенами) огромная фронтальная камера БП4 нагружена на салон почти такого же объемом. Поскольку неизменяемым этот объем считать нельзя из за того, что реальный кузов ведет себя на больших уровнях давления как картонная коробка, мы заменяем одну стенку объема мятой бумажкой, плотно, но все же с небольшими щелями (потому что герметичной в суперстрит машина не когда не будет) прижимая к стенкам объема этот "имитатор говна в проруби". вот так это выглядит на столе: а так выглядет ИЧХ этой смешной модели: казалось бы, мы нагрузили наш бандпасс еще на один объем - пусть он не совсем жесткий и не полностью герметичный, но жесткость, присоединенная к системе должна увеличиться и все рабочие частоты должны увеличиться.... а на деле Х#Й!!! На деле мы не только не получаем подъема частоты и увеличения нагрузки, а частота вобще снижается присем не чуть чуть, а вполне так зашибись! а ход динамика естественно во всем диапазоне увеличивается... Короче жопа... и эта жопа объясняет очень много курьезных моментов, почему при настройке системы в резонанс какого нибудь стокового седана при попытке добавить децибеллов прижав капот и двери разультат безбожно падает))) (я ржу, потому что мне довелось однажды лично своей жопой, прижатой к багажнику, "улучшить" результат на минус 4 Дб)))) - да потому что при удерживании кузова изменяется не только "АЧХ салона" но и настройка самого ящика меняется до неузнаваемости и если так делать, то нужно как минимум заново искать нужную частоту, и то далеко не факт, что будет лучше... Ладно, хватит лирики! Едем дальше: самая красивая ситуация - заменяем "газету" жесткой стенкой (переходим в класс "экстрим"). снимаем ИЧХ этой системы: И что мы видем на графике?? все идеально... угадайте во сколько раз увеличилась частота настройки системы? ПРАВИЛЬНО! ровно в 1.44 раза! соответствующим образом разумеется повели себя и горбы импеданса, став ниже (это значит что ход уменьшился при той же подводимой мощьности) а вот минимам импеданса стал чуток повыше (и это тожк зашибись! потому что во многих случаях позволит использовать "опасные" схемы подключения...) Вот такие вот эксперементы... ;) ::hair:: А на автосиб кто не пошел (я звал, даже тему специальную создал) это зря... :mic29:

мощи не так много... много динамиков и ящик большой (в общей сумме ~1600 литров объем рабочих камер... )

полюбому нужно три трубы для s15, но суперэффективной такой ящик не будет из за того, что в этом колене будет турбулентность просто дикая! И на фходе в порт тоже будет дикая турбулентность, если никаких фланцев не делать... Вообще располагать выход порта в углу ящика - это разумная идея, и делать для спльного ящика порты из труб - то же разумно. Но загибать трубы все таки нужно пробовать как то иначе... и фланцы делать, иначе начиная с определенного порога мощьность будет уходить на проталкивание завихрений воздуха, а давление расти почти не будет.

Да уж... это был во всех смыслах "переломный" момент..

ну всмысле импульсный, потому что цифровым сварочнику быть вовсе не обязательно ))) ...хотя надо сказать, что и усилители D-класса вовсе никакие не "цифровые" ;)

значит проблема в каком то другом куске системы..

Давит может быть и не сильнее, а вот форма АЧХ разумеется меняется и на слух это может ощущаться именно как более громкое звучание. Катушка нагревается - сопротивление увеличивается - увеличивается добротность - горб становится выше. Воздух тоже нагревается, но от этого не будет такого сильного влияния, хотя это тоже работает - горячий воздух обладает меньшей плотностью - жесткость объема падает (как будто ящик стал больше) и горб еще сильнее вырастает, а настройка вниз смещается.

Инверторный - это грубо говоря сварочник D-класса - легкий, мощьный, стабильный, с высоким КПД ;)

Как себя ведет стык крыши и лобового стекла у JIMMY? и что с дверями? GMS конечно покрепче тойоты, но все таки такой раскалбас врядли без последствий выдержет какая либо машина, кроме разве что H1... Внутри скажи же кайфово!

Ха))) Yuli Sergeivich, круто! Вот прямо воврмя очень... как раз чтобы было с чем сравнить) У нас рез, который успели сфотографировать, в тот момент, когда уже машину порвало, довольно близкий: До того, как поломало кузов было на 1Дб больше... Но это восемь штук 18" и одним SounDigital 8000.1D на нагрузку 1Ом (реальный импеданс не меньше 1.5) Yuli Sergeivich, что ты можешь сказать о работе усилителей SounDigital на нагрузку ниже 1Ома? Пробовал ли ктонибудь давить на этих усилителях на 0.5Ом и на 0.25Ом? Были ли случаи сгоревших усилителей? или защита всегда надежно срабатывала? А есть видео поведения динамиков на этом замере?

тока ты сначала бумагу напишешь, у нотариуса заверенную, ок? :lol: *я уже написал...* а то мало ли)))

блиин... там же теперь так темно и страшно... надо для датчика на хорошо пошкуренную фанеру скотч наклеить, или лучше кусок пластика глянцевого прикрутить на шурупчики, чтобы присоски держались ;) и щели хотябы шумкой снаружи, хорошо прогретой, чтобы не дуло... (и чтобы с герметиком сильно не возиться...)

Конечно сойдет) стекла разумеется будут прочнее, но я не думаю, что фанера больше чем на герц-полтора что то сместит по жесткости воздуха в кабине, так что нормал! Я сам еще вчера ночью об этом подумал, но чето из головы опухшей вылетело))) так че выходит? в понедельник приезжать в гости? ;) ...к вечеру, судя по всему)))))))

Спасибо! Ты настоящий друг! :) ты давай стекла делай ::yu::

Кстати да))) вне зависимости от цифры на приборе нахождение меня внутри при замере - это в планах! ;)

Я бы лучше переплатил и полуавтомат купил 8) Полуавтоматом варить одно удовольствие! и шов получается прочнее и красивее. Полуавтомат отлично подойдет как раз для всяких относительно небольших штучек, вроде жестянки, кузовщины (абсолютно любой кузовщины) каркасов из прямоугольных труб, заборов из ковки... петель на воротах, которые не тонну весят... 8)

Ну они то конечно закрасятся! Сергей тут мелочей не упустит! ;)

Перекрашивать его уже никто не будет из родного цвета) Он в живую очень приятно выглядет, даже просто как гражданская машина вид его внушает уважение. Лого басклуба конечно будет, потому что эта машина должна быть как гимн дружеской идеологии басклуба! По флагу грозному есть мысли...