Edge
-
Постов
16 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Отзывы
0%
Сообщения, опубликованные Edge
-
-
насколько вы уверенны в протоколах испытаний других производителей' date=' где уверенность что они взяты не спотолка или вы их проверяли на соответствие?[/quote']
Все испытания проводятся в лаборатории НАМИ (эта организация занимается сертификацией механических транспортных средств и присвоением VIN).
Хотя и здесь есть уловки, но это не красит производителя (при необходимости могу конкретно сказать какого).
А если не дождемся, как быть? :sarcastic:Представленные хар-ки материалов будут неподтвержденные.
-
Будем ждать протоколов испытании )
-
Мне важен результат' date=' а не технические характеристики и сферические параметры в вакууме.[/quote']
Т.е. что-то наклейть не вдаваясь - зачем и для чего, не учитывая основных хар-к вибропоглощающих материалов.
Для информации:
Важнейшей из характеристик вибропоглощающих материалов является коэффициент механических потерь (КМП). Она показывает насколько эффективно уменьшаются вибрации при монтаже вибропоглотителя и вследствие этого — насколько снижается уровень излучения структурного шума. Физически КМП материала показывает степень влияния на рассеивание энергии и непосредственно связан со значением коэффициента потерь энергии η в колебательной системе. Чем выше КМП, тем менее вероятно возникновение резонансов и меньше распространение структурного шума.
А пока что получается хар-ки материалов *Стандарт* взятые с потолка.
-
Я увидел материалы' date=' попробовал на практике - материал достойный. Мне как правило этого достаточно, причем во всех сферах жизни.[/quote']
Органолептический подход к выбору может и хороший, но не обьективный.
Тем не менее' date=' я запросил эту информацию у производителя, как только она у меня будет - выложу, и сделаю отдельную ветку для обсуждения[/quote']Будем ждать.
-
Ну хотя бы протоколы испытаний в НАМИ (Испытательном центре продукции автомобилестроения).
-
Добрый день.
Хотелось бы увидень подтверждение данных цифр (коэффициента мех.потерь).
-
Without comment, but the discussion is not over yet.
-
Если тиснение сделано таким образом' date=' что большая часть поверхности вдавлена, то при монтаже его гораздо легче раскатать, тем самым снизив жёсткость конструкции Металл/вибруха. Возьмите, например, металлочерепицу и её же, но до прокатки через станок(когда она в ровном состоянии) и попытайтесь согнуть оба образца - разница будет очевидной и не в пользу ровного листа.[/quote']
Это не ответ на
"Рисунок тиснения обеспечивает более высокие показатели по снижению шума за счет выступающего (а не вдавленного как на аналогичных продуктах) профиля теснения' date=' а так же после монтажа материал сохраняет около 50% рельефа поверхности, что повышает жесткость конструкции и эффективность работы материала минимум на 10%".[/quote']это вопрос.
2. Фольга в вибродемпфирующих материалах применяется не для увеличения жескости материалов' date=' а для более эффективной *работы*. В материалах дублированных фольгой происходят два вида потери кинетической энергии: обьемные (потери за счет сжатия-растежения и чем выше внутренняя вязкость материала, тем выше гашение колебаний) и сдвиговые (за счет сдвигов между слоями) и внутреннее отражение вибрационных волн[/quote']а можно и заморочится по научным трудам' date=' но ведь не все поймут[/quote']Написано литератуоным языком, без технической терминалогии и углубления в фумдаментальную теорию.
-
Предполагать можно сколь угодно много' date=' и ваш вариант имеет право на существование[/quote']
Я думаю сильно не ошибся )
Если тиснение сделано таким образом' date=' что большая часть поверхности вдавлена, то при монтаже его гораздо легче раскатать, тем самым снизив жёсткость конструкции Металл/вибруха.[/quote']1. Такой вид теснения применяется некоторыми производителями уже несколько лет и думаю, что не является инновацией.
2. Фольга в вибродемпфирующих материалах применяется не для увеличения жескости материалов, а для более эффективной *работы*. В материалах дублированных фольгой происходят два вида потери кинетической энергии: обьемные (потери за счет сжатия-растежения и чем выше внутренняя вязкость материала, тем выше гашение колебаний) и сдвиговые (за счет сдвигов между слоями) и внутреннее отражение вибрационных волн.
Надеюсь' date=' что ответил на вопрос[/quote']Время покажет )
-
По организации шумоизоляции не плохо описывает Николаев А. в книге "Музыка в твоем автомобиле".
Автор касается темы многослойных и толстых материалов.
-
Те цифры что указаны в протоколе испытаний это реальные цифры лаборатории НАМИ(если Вы в курсе про такую)
В курсе, мать писала.
за данные приведённые в таблице с названием "Таблица «Характеристики виброгасящих материалов Шумофф»" не отвечаем' date=' с какого потолка взяты показатели не понятно.[/quote']Ответственность на себя взяло "движение Талибан".
И по делу:
Дальше' date=' "1-вый: Не увидел характеристик материала (основанных на Протоках испытаний)." - действительно таких данных нет, НО лишь потому что образец в лабораторию НАМИ не отдавался на испытания, а характеристики испытательного оборудования доступного в г.Иваново не позволили получить точные данные о КМП материала Проф 8Ф[/quote']Изначально вопрос звучал о обоснованности применения данного материала, смоделируем ситуацию: увеличение толщины материала в два раза дает увеличение до 40-ка % увеличения КМП, предположим, что у Проф Ф КМП 0,36 у.е., то у Проф 8Ф будет 0,50 у.е., стоимость Проф 8Ф 150 руб/лист, в эту стоимость можно взять Шумофф М4 и Проф Ф и получить условно гарантированных 0,64 у.е.(работы чуть больше, но гарантированно хорошо прикатанный материал).
P.S. данные взяты с оф.сайта, да и тема толстых материалов была пройдена года 4 назад.
а) материалы серии проф - это далеко не стандартный битум который можно найти в линейке практически всех производителей ШИ' date=' этот битум по свойствам можно поставить между традиционными битумами с нанесённым на них клеевым слоем и мастичными материалами.[/quote']В любом случае это термонаплавляемый материал, а значит и ньюаны остаются.
б) для минимизации этого страха(я так понимаю что для Вас это все же страх) :) созданы многослойные материалы' date=' например Микс Ф(послойно - фольга-мастика-битум-мастика-бумага). Этот материал в разную температуру "включает" разные слои.[/quote']По комбинированным материалам то же нет однозначного мнения.
что рез вибропл сильвер не превысил КМП 0' date='12. А теперь сходите на офф сайт вышеуказанных и гляньте, что там понаписали корыстные маркетологи?! Посмотрели? А теперь попробуйте с точки зрения курса физики обосновать КМП материала такой толщины, удельной массы и пыльцой с крыла феи убедить себя в том, что при неизменности рецептуры мастики в лучшую сторону за последние годы, утоньшении материала и фольги, КМП материала чудесным образом вырос более чем в 2 раза.[/quote']STP Silver толщиной 2 мм и КМП примерно соответствует хар-кам материалов такой толщины, а отсутсвие оф.протоколов испытаний не делает чести производителю (ну можно предположить, что Стандартпласт что-то не хочет показывать потребителю, по ним есть много интересной информации, особенно 2006-2007 г).
И на последок хотелось бы получить обоснованный ответ на такие строки:
"Рисунок тиснения обеспечивает более высокие показатели по снижению шума за счет выступающего (а не вдавленного как на аналогичных продуктах) профиля теснения, а так же после монтажа материал сохраняет около 50% рельефа поверхности, что повышает жесткость конструкции и эффективность работы материала минимум на 10%".
-
Подобный вопрос обсуждали здесь: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=154&i=305451&t=305451&page=23 и адекватного ответа не последовало ((
-
Уважаемые пользователи материала Шумоff проф8Ф у меня возникли вопросы обоснованности применения такого материала:
1-вый: Не увидел характеристик материала (основанных на Протоках испытаний).
2-ой: У битумных материалах есть небольшой ньюанс (об этом технологи прекрасно знают) - основной параметр КМП при понижении темпиратуры стремится к *0*, т.е. при минусовых темпиратурах фактически перестает *работать*.
Ну и чуть удивило разница в хар-ках материалов в описании на сайте: http://shumoff-nw.ru/index.php?v=vibro и там же только в протоколе испытаний http://shumoff-nw.ru/shumoff-nw/Docs/Protocol.pdf
-
Самое простое - шумометром (он покажет на сколько снизился общий шум в салоне), а дальше от поставленных задач - ачехометром (изменение АЧХ салона до и после проведенных мероприятий) и датчиком SPL для замера звукового (изменение резонанса салона). На самом деле обьективного исследования скорей никто не проводил.
Для интереса : (это отчасти рекламный ролик - хотя вне зависимости от применяемого бренда - эффект был бы аналогичный)
-
Доброе время суток ))))
Я являюсь представилелем шумоизоляционных материалов *ВИКАР* в г.Екатеринбург и Свердловской обл.
Буду рад принять участие в диалоге и ответить на интересующие вопросы по материалам.
Материалы и цены.
в Шумоизоляция от Standart Group
Опубликовано