Аккустика для дома на Альфардах помощ по разделению динов

[СС]

4) рекомендованный сч через 50 мкф, последовательный резюк начните с 4 Ом, дальше на слух.

5) Мидбас, начните напрямик (без резюка) через 500 мкф и постарайтесь взять его на 8 Ом при условии баса 4 Ом

 

это срез снизу. а сверху чем подрежем. надо в параллель динамикам ставить кондеры (фильтры)

[Мегавольт]

4) рекомендованный сч через 50 мкф, последовательный резюк начните с 4 Ом, дальше на слух.

5) Мидбас, начните напрямик (без резюка) через 500 мкф и постарайтесь взять его на 8 Ом при условии баса 4 Ом

 

это срез снизу. а сверху чем подрежем. надо в параллель динамикам ставить кондеры (фильтры)

 

Сергей, приветствую.

Не, не, не надо если это сч. - пусть собсной индуктивностью и невоспроизводимостью задавливает. Если поставить на сч то можно легко ошибица и сделать оч нежелательный провал. Я никада не делаю. Но правда я сч себе выбираю всегда широкополосником (вот отсюда ненависть к гдс) а вч трактую как отчасти супертвитер.

 

Мид - пусть завалит его собсной индуктивностью. Я не слушал этот мид -не знаю, надо у y200yk уточнить - что у него на сч - переходе к вч - будет мешать или нет. Если что (опять же усложнять - а ребятам по началу это ни к чему, потом, успеется) можно повесить последовательно с мидом еще дросселек и тогда пожалста - можно параллельно и кондерчик, но фильтр 2-го порядка - это не для новичков однозначно.

Но всерно мид не забываем пустить через конде для отделения инфразвука нч.

 

К тому же, Сергей, Вы чуть (пардон) ошиблись - если взять и подключить ну тот же мид черз кондер, а сам мид тоже шунтануть кондером, то че получится - фактически выход уся коротнут 2-мя последовательными емкостями и ему настает вышеописанная задницца. Впараллель кондеры тока када есть отделяющий дросель. но повторюсь это 2-й порядок фильтра и без хорошего опыта этого не надо бы.

Изменено 24 января, 2012 пользователем Мегавольт

[СС]

привет. ставят цепь кондер-резюк или кондер-индуктивность

Изменено 24 января, 2012 пользователем сергей смолин

[Мегавольт]

привет. ставят цепь кондер-резюк или кондер-индуктивность

 

Сергей, тока если есть последовательный дросель. Цепь именно кондер-резюк праллельно с нч дином (и сч иногда тоже) это для:

1) хоть как то задемпфировать парллельный цепи дин. Но лучшего демпфера чем хороший мощный усь с высоким петлевым усилением (ладно уж выпендрюсь) - нет.

2) из-за пикообразного импеданса нч дина в зависимости от частоты и общим ростом его импеданса от частоты последовательный дроссель тяжело и геморно считаеца и изготавливается с завышенным омом (тк пик дина зависит о фазиков, корпуса и тп, тп...). Чтоб этого не было и нагрузку катушки (нч дин с этой демпфирующей цепью) можно было считать чисто активным R дина и ставят эту цепь. Катуха в связке с ними после этого ведет себя предсказуемее и проще. Роль катухи уже писал, она = разделитель как и последовательные кондеры, но с обратной им частоткой.

Изменено 24 января, 2012 пользователем Мегавольт

[Вадюха]

Да да уже обговорили с другом, все четко, мастер будет оповещён. Ждём не дождёмся прихода товара(динов), как я понял будут гдето в средине февраля. Пока закупим материал для коробки. И повыбираем саб, методом прослушки, хочу реально сравнить лоб в лоб лв120а4 с сабом 12'' у кого есть не подалёку от г.Краснодара.

[СС]

тут. все верно. но подрезать сверху динамики придется у них полосы довольно широкие. и ставя через фильтр(реактивная нагрузка) мы меняем фазу звука . а если одна частотка с разной фазой (даже если не очень много) с двух динамиков пойдет. то сам понимаешь что будет -каша

[Мегавольт]

тут. все верно. но подрезать сверху динамики придется у них полосы довольно широкие. и ставя через фильтр(реактивная нагрузка) мы меняем фазу звука . а если одна частотка с разной фазой (даже если не очень много) с двух динамиков пойдет. то сам понимаешь что будет -каша

 

Сергей, поясни откуда возьмецца фаза. Фаза поползет тока если снизу где импеданс кондера схож с импедансом дина. В области линейного пропускания емкостью переменного тока (сверху, а мы про верх говорим) кондеры ниче не вертят. Вопрос лишь в том чтобы мид басовый дин не играл плохо сч-вч и не напирал этим, тогда б его пришлось давить, иначе не обязатно, если мы не привысили суммарный импеданс от кучи паралллельных динов на ВЧ. Но от этого сч, например защищен резюком.

[СС]

Сергей, поясни откуда возьмецца фаза. Фаза поползет тока если снизу где импеданс кондера схож с импедансом дина. В области линейного пропускания емкостью переменного тока (сверху, а мы про верх говорим) кондеры ниче не вертят. Вопрос лишь в том чтобы мид басовый дин не играл плохо сч-вч и не напирал этим, тогда б его пришлось давить, иначе не обязатно, если мы не привысили суммарный импеданс от кучи паралллельных динов на ВЧ. Но от этого сч, например защищен резюком.

 

если мне память не изменяет величина переменного тока отстает при прохождение через кондер и происходит изменение по фазе. с индуктивностью тоже не все гладко. а так все верно. согласен

[Вадюха]

вот блина, а я уже обрадовался что решино, хотя думаю что надо на практике всё проверять. Если что думаю выход потом можно будет найти?

[Мегавольт]

если мне память не изменяет величина переменного тока отстает при прохождение через кондер и происходит изменение по фазе. с индуктивностью тоже не все гладко. а так все верно. согласен

 

Блин не то нажал, но пусть будет тему действительно стоило углубить.

 

Сергей, индуктивность и кондер вертят фазу на СЕБЕ. Дин вертит ее тоже и тоже на себе как ему самому вздумается (независимо от катух) в соответствии с его импедансом на конкретной рассматриваемой частоте. И на емкость или катуху ему плевать. Не плевать на это все тому, кто со ВСЕЙ этой схемой работает, то есть усю. А хорошему усю на это - с колокольни. но это должен понимать разраб уся. Суммарные сдвиги фаз складываются (точнее имеется их "суперпозиция" тк там не всегда 2+2=4, а более сложно, особенно если есть что то параллельное).

Чтобы ближе все это понять - рекомендую микроэксперимент:

С гены подаете синус на последовательную R-C цепь.

сильно выше постоянной времени этой цепи (f=1/2ПiRC) сдвига фаз в токе не будет никакого.

При частоте, на которой Z-ы кондера и резюка сравняются (та же формула) сдвиг фаз будет 45 градусов.

сильно ниже этой частоты - 90 градусов.

параллельно можете наблюдать, что на всех частотах падение НАПРЯЖЕНИЯ (а значт и тока, тк он чисто активен) на резюке будет в фазе с НАПРЯЖЕНИЕМ всей цепи.

Во всем этом имелся ввиду сдвиг фаз между током и напряжением. померять ток придется вторым лучем по падению на эталонном резюке. собсно из последнего уже следует неизменность фазы на чистом R - с чем бы там последовательно его не соединили.

Амплитуды само собой будут меняться в районе "резонансной" частоты.

 

Отюда мораль - не усложнять без необходимости.

 

Вадюха, не переживайте пока. Тестируйте НЧ - это прально не брать вслепую. В остальном делайте как задумано. С демпферами - надо будет -всегда успеете, это настройка, ее можно делать вечно. Можно ваабще как в корветах - и транзисторов для контроля перегрузок напхать и катух до 3-го порядка и прочего. Но это не надо без необходимости.

Я Вам все расписал как смог - это не какое то космическое знание, а ровно на том уровне чтоб сходу Вам мозг не сломать и не отбить желание заниматься этим. Освоите это, а потом двинетесь дальше если надо будет. Не все сразу.

 

От себя грубо: нафиг эти демпферы, у меня другой подход к построению АС (по ветке уже порасписал в общих чертах).

Изменено 24 января, 2012 пользователем Мегавольт

[СС]

Блин не то нажал, но пусть будет

 

 

Отюда мораль - не усложнять без необходимости.

 

Да в общем все правильно.

Но мне такие системы (домашние) приходилось строить, и все упиралось в кросс. трех компонентная играла хуже двух. По начале пытался обойтись малой кровью кондеры и резисторы, но потом понял без индуктивности и фильтров второго и иногда третьего порядка не обойтись. Сложнее всего оказалось делать середину. Без двух срезов (с низу и с верху) не обойтись. звучок не тот. И без нагрузки тоже не обошлось. Но начало верное. Надо всё собрать и послушать. Иногда не замороченный, простой вариант вернее будет

[Мегавольт]

Блин не то нажал, но пусть будет

 

 

Отюда мораль - не усложнять без необходимости.

 

Да в общем все правильно.

Но мне такие системы (домашние) приходилось строить, и все упиралось в кросс. трех компонентная играла хуже двух. По начале пытался обойтись малой кровью кондеры и резисторы, но потом понял без индуктивности и фильтров второго и иногда третьего порядка не обойтись. Сложнее всего оказалось делать середину. Без двух срезов (с низу и с верху) не обойтись. звучок не тот. И без нагрузки тоже не обошлось. Но начало верное. Надо всё собрать и послушать. Иногда не замороченный, простой вариант вернее будет

 

Точно, будет - на то и ставка.

 

По мне - чтоб не парица с разделкой сч - надо брать сч максимально широкополосный вверх. Отсюда у меня проблема с их подбором, а мой ижик за 600 р пара оказался просто оч удачным, но его больше не выпускют, с какой то советской широкополоской 10 см - та ж хрень :cray:. Надо чтоб в принципе звучание СЧ без подпора басом и вч устаривало. Далее сверху подравниваем его хорошим ВЧ, а снизу подпираем басом и все. Фильтры элементарны, и примерно так строят многие импортные хорошие АС. + я любитель минимализма

 

Во кстати эти широкополосики в качестве СЧ моего пред-пред...предыдущего творения. Они правда, оч хорошо играют. Не космической мощи конечно, но за свои деньги

 

Вадюха, кстати обратите внимание - все мои творения имеют большую глубину - по секрету - нч дины это любят Та же тема у некоторых Танноев. Спикершоп такую хрень не учитывает, как и многое другое неподдающщееся формулам, а на практике оно есть + так оно оч симпотно. Непоскупитесь также на комплексе распорок и аккуратный звукопоглотитель по стенкам.

Изменено 24 января, 2012 пользователем Мегавольт

[Вадюха]

Хотел мегавольту +5 поставить, долбаный телефон глюкнул и ничё не поставил, теперь не исправляеца. Вопрос к мегавольту, а что за серединка(модель) у тебя в колонке? Которые в новой колонке.

[Мегавольт]

Да, не страшно.

Вот отсюда ижик - форсажик:

http://uralaudio.ru/index.php?categoryID=27

Но их даже уже с прайса убрали..

У Альфарда к сожалению 13 см я себе пока никакой замены не подобрал, но необычайно доволен всей красной серией LW A4. В машке у меня стоят зеленые LW, тк красные в штат места нелезли из-за магнитов. Но это бас-сч 16 см, они под двухполоску

[Вадюха]

Надо теперь 12" сабы выбрать или динамические головки 15" (обязательно с резиновым подвесом). 4 ома(до 200вт) Для низов 30-200гц. Цена до 3000 за один.