сдваивание проводов

[Мегавольт]

Сергей, грамотных ребят на форуме на самом деле достаточно много :hi:

Немножко отходим от темы, но думаю вреда от этого не будет. :blush:

 

Не понимаю, как влияет входное сопротивление уся на именно рассматриваемый тип наводок-помех по заземляющему проводу уся.

Вот общая схема, на ней слева голова, справа усь. Соединены коаксиальным сигнальником для наглядности. Его сопротивлениями пока пренебрегаем.

R1 R2 R3 R4 - сопротивления проводов, которые мы как раз рассматриваем. Нас интересуют нижние, то есть земляные.

R DC-DC это этот самый килоомный резистор, соединяющий "развязанные" земли уся. Rin - входное сопротивление уся:

ИМХО - влиять будет делитель из RDC-DC и R2. Именно R2 будет приподнимать потенциал на земле усилителя. Про него ты и писал с самого начала (R2 это сопротивление провода заземления уся). Этот потенциал пропорционален потреблениям уся, то бишь по форме он полная жжопа. Поэтому и есть развязка, а R-Dc-DC нужен чисто символично, чтоб земли в принципе не потеряли друг друга.

 

У меня сгорели этим летом оч нравившиеся мне пионеровские пищщи, тк шаманил, блин с землей, пыхнули мнгновенно, тока дымок пошел. На самом деле усь просто возбудился (я тока и успел услышать характерное пссс..), тк я оч люблю высокую скорость нарастания и в особых случаях делаю коррекцию усей под предел. Делаю это сознательно. Но, допускаю, что в дешевый китайских усях это может быть сделано бессознательно. Посему. Когда на входе уся начинается свистопляска с как раз рассматриваемыми помехами, возможно (лишь одна из потенциальных причин), он теряет устойчивость и входит в генереж. Особенно такое возможно из-за коаксиальности входного кабеля. (его емкости, он тока поэтому тут отображен, ну кстатти, вот тут, чем выше входное сопротивление уся Rin - тем вероятнее самовозбуждение). При этом пищщи горят дымком в секунду. все остальное - как повезет.

В любом случае, даже, если это и не возбуждение, а просто усиление усем этой наведенной помехи, то это не клип к классическом его понимании, а искажение опорного потенциала уся импульсной наведенной им же самим помехой. Гореть при этом все будет в принципе, точно так же.

Развязка мелким Dc-DC конвертером от этого убережет по определению. Вообще при клипе все горит достаточно постепенно, и перед тем как сгореть успевает повонять. При возбуждении же - пищщи горят просто моментально.

Но вообще причин конечно может быть тонна. :pardon: Шалости с земелей могут кончится оч плохо, для любого компонента системы.

[Артём Team Sound Str]

народ одну могу сказать питания много небывает. минус делай по сечению либо такой же как плюс либо ещё толще .!

[СС]

Сергей, грамотных ребят на форуме на самом деле достаточно много :hi:

Немножко отходим от темы, но думаю вреда от этого не будет. :blush:

 

Не понимаю, как влияет входное сопротивление уся на именно рассматриваемый тип наводок-помех по заземляющему проводу уся.

Вот общая схема, на ней слева голова, справа усь. Соединены коаксиальным сигнальником для наглядности. Его сопротивлениями пока пренебрегаем.

R1 R2 R3 R4 - сопротивления проводов, которые мы как раз рассматриваем. Нас интересуют нижние, то есть земляные.

R DC-DC это этот самый килоомный резистор, соединяющий "развязанные" земли уся. Rin - входное сопротивление уся:

ИМХО - влиять будет делитель из RDC-DC и R2. Именно R2 будет приподнимать потенциал на земле усилителя. Про него ты и писал с самого начала (R2 это сопротивление провода заземления уся). Этот потенциал пропорционален потреблениям уся, то бишь по форме он полная жжопа. Поэтому и есть развязка, а R-Dc-DC нужен чисто символично, чтоб земли в принципе не потеряли друг друга.

 

У меня сгорели этим летом оч нравившиеся мне пионеровские пищщи, тк шаманил, блин с землей, пыхнули мнгновенно, тока дымок пошел. На самом деле усь просто возбудился (я тока и успел услышать характерное пссс..), тк я оч люблю высокую скорость нарастания и в особых случаях делаю коррекцию усей под предел. Делаю это сознательно. Но, допускаю, что в дешевый китайских усях это может быть сделано бессознательно. Посему. Когда на входе уся начинается свистопляска с как раз рассматриваемыми помехами, возможно (лишь одна из потенциальных причин), он теряет устойчивость и входит в генереж. Особенно такое возможно из-за коаксиальности входного кабеля. (его емкости, он тока поэтому тут отображен, ну кстатти, вот тут, чем выше входное сопротивление уся Rin - тем вероятнее самовозбуждение). При этом пищщи горят дымком в секунду. все остальное - как повезет.

В любом случае, даже, если это и не возбуждение, а просто усиление усем этой наведенной помехи, то это не клип к классическом его понимании, а искажение опорного потенциала уся импульсной наведенной им же самим помехой. Гореть при этом все будет в принципе, точно так же.

Развязка мелким Dc-DC конвертером от этого убережет по определению. Вообще при клипе все горит достаточно постепенно, и перед тем как сгореть успевает повонять. При возбуждении же - пищщи горят просто моментально.

Но вообще причин конечно может быть тонна. :pardon: Шалости с земелей могут кончится оч плохо, для любого компонента системы.

По твоей схеме цепочка R1 масса м.бл и R2 это паразитный массовый контур. На каждом из этих резисторов возникает паразитное переменное напряжение от потребления каждого источника. и оно не идентично не по амплитуде и не по фазе. И это напряжение от R1 R2 будет приложено к массе межблока, а учитывая его длину 5м и индуктивность(если это витая пара) , и тагже учитывая высокоомный вход усилителей, может привести к помехам, но тут важно какой выход у гу, сейчас многие ГУ (типа пиона 88) имеют выход 5В на нагрузку 75 Ом, что существенно снижает помехи от приведенного выше паразитного контура. По опыту не раз было замечено. на высокоомных гу, от паразитного контура массы зависит не столько бас а окраска высоких частот и сцена .

Изменено 2 марта, 2012 пользователем сергей смолин

[Мегавольт]

Сергей, а я специально нарисовал худший случай. У меня то лично (и у всех остальных, как я считал раньше) RDC-DC - нету, и поэтому контур разорван.

Земля магнитолы по хорошему (не как здесь) выведена не на землю аккума, а на землю уся. В этом случае, она будет летать вместе с помехой уся в верхней части R2 и на вход уся помеха не попадет.

Чтобы индуктивность сигнального кабеля сказалась на хотябы 50КГц при входном сопротивлении хотяб 1 КОм, величина этой индуктивности должна быть просто заоблочной. Вероятно ты имел ввиду емкость. Она т точно скажется. Индуктивность силового - та да, сказывается, тк усь это условно нагрузка в единицы - десятки миллиом.

И Сергей, именно тот тип помех-наводок, что мы с тобой обсуждаем, ни как не касается входного сопротивления уся. Высокое входное сопротивление ловит практически ВСЕ остальные помехи просто валом, но только не искажение опорного потенциала входных цепей уся.

Все это есть у Шкритека.

Высокий выход ГУ само собой тема, но весь сыр бор из-за того, что не всегда есть возможность выбрать именно такое ГУ. Безусловно, весь мусор всегда лезет прежде всего в высокие частоты, а сцена начинается с них.

 

Артём Team Sound Street - само собой - чем больше, толще и качественней провод - тем лучше. Но. Основная цель покупки хорошего силового кабеля - это все же снижение просадки питающего напряжения на усе.

Для борьбы же с помехами подобные силовые методы "в лоб" обходятся необоснованно дорого. Для этого лучше всего подходит грамотное подключение земель и остального. Толщина кабеля должна соответствовать мощности + разумный запас. Просто если в одном месте слишком усилить, значит где-то в другом придется сэкономить.