Нужен совет

[Kicher]

В магазине предлогают Alpine SWR-1242D, Hertz HX 300D, обосновывают на повседневку и при желании надовить можно. Ещё сказали для моего варианта лучше всего хертц так как ему короб делать нужно даже меньше 70л. Что скажите?

 

А в мануале на HERTZ HX 300 D ЗЯ - 10 литров, ФИ 21-литр заявляют!

[Гость EarL]

21л чё то мне кажется толку мало будет... кто имел опыт отпишитесь

[DENLaDEN]

Я работал и с SWR и с Герцами.

SWR - очень крепкий мембранный компрессор - порвать его сложно, сжечь довольно легко, динамик не очень музыкальный, может давать очень динамичный, взрывной бас. Пожалуй слово взрывной - наиболее подходящее к этому динамику.

 

Герц - отличные музыкальные динамики, действительно способные здорово играть в очень компактных ящиках. Я просто обажаю Герц! Слабое место у всех бумажных герцов (новые пошли с пластиковыми лопухами - прощай герц... ) это место склейки центрирующей шайбы с диффузором - при издевательствах над динамиком разрушение происходит именно в этом месте. Как то у меня совсем оторвалась шайба и при максимальном ходе ползала по каркасу катушки, на малой громкости я вобще этого не замечал, а на большой было постукивание, рахобрал - офигел)))

Катушка у них, как я уже писал, надежная, но у тяжелых динамиков есть риск ее убить ударом об нижний фланец, динамики ES серии не стучат катушкой при подвидении очень большой мощьности даже без оформления (по крайней мене 250 и 300) из за своей конструкции, HXS напротив - стучит очень весело - большая инерция делает безполезным все ухищьрения по защите от избыточного хода, Так что использовать такие динамики (как впрочем и любые другие) надо с умом.

 

Еще у герцов "классические" канатики, что, впрочем проблемы особой не представляет, потому что это легко исправить 8)

(пожалуй самые зачетные канатики у нового кикера сделали, мне очень нравится их идея! (может не только у кикера так сделано, но я вспомнить не могу, чтобы видел где то еще))

 

HXS 380D у меня играет в 70 литрах, очень глубоко и просто жутко громко, резерв хода в маленьком, низконастроеном ящике просто потрясающий. В ящике побольше, около 85 литров и с огромным эспоненциальным портом (так же настроеным в районе 25 Гц) было как то непосебе, когда панель-торпедо подпрыгивать начала на музыке...

 

Ну а давить... ИМХО можно на всем, но у герцов чувствительность выше, чем у SWR, это факт! например 12" герцу для музыки 200-300 ватт самое то, уже практически во всю дышит, а алпайну чтобы он во всю заиграл пришлось мад11 до клипа вваливать, хотя, надо отдать должное, играет он здорово, и при этом резерв по ходу у динамика еще оставался процентов.... наверное 20 неиспользованых.

 

Кстати SWR 12" в музыкальном исполнении ящик имеет около 45 литров, так что то же весьма не прожорливый дин.

[DENLaDEN]

а "мануальные" ящики у герца реально кривые пипец... уж незнаю как они считают их... может быть это скрытая помощь уставочным студиям и мастерам, чтобы и им на хлебушек переподало )))

[Гость EarL]

Вот то что и хотел услышать, у человека 380хертц и утверждение я понимаю давить можно. DenlaDen а можешь описать ящик твой 70л или ещё и того лучше схему выложить буду очень признателен. Да и какой усь нужен чтобы оптимальный был.

[DENLaDEN]

Про усилитель давильный не скажу, этот динамик уже из той категории, где чем больше - тем лучше 8) 800-1000 ватт в повседневное музыкальное использование жля такого саба будет очень круто, но давилка - совсем другое дело!

 

Ящик у меня не давильный, че его описывать... ФИ, по пропорциям близкий к кубу, щелевой порт, весьма малой, для 15" калибра площади, изогнутый букыой Г вдоль нижней и задней стенок, расширяющийся на краях. Частота настройки 24 Гц. Порт работет отлично, не пердит, но с ростом давления выше определенного уровня отдача вблизи частоты настройки ослабляется по сравнению с остальным диапозоном, , то есть наклоняется АЧХ, - это следствие недостатка площади. Ящик делался давно, экспоненциальные порты еще не делал я тогда.

 

Более новый, 85 литровый ящик, для такого же динамика уже имеет порт переменного сечения, с номинальной площадью чуть меньше 300см^2 для настройки на 25Гц это просто гигантский порт :crazy:

Плющит он гораздо сильнее, но ход динамика расходуется менее экономно. Пожалуй оптимальный объем для HXS 380D меньше 85 литров, скорее всего как раз 70, и номинальная площадь порта, для такой частоты, нужна около 200-250 см^2. Это для классической компановки ФИ. Для ФИ с "кумулятивной" камерой (где динамик и порт выведены в небольшую камеру с большим по площади выходом) площадь порта можно сделать больше, потому что в таком оформлении динамик демпфируется значительно эффективнее.

 

Номинальная - это значит расчетная площадь для простого прямого порта, потому что экспоненциальный порт в середине имеет площадь меньше, чем расчетная, а на краях чуть больше.

 

Но этот весь опыт едва ли имеет отношение к созданию СПЛ-установок.

Изменено 11 сентября, 2008 пользователем DENLaDEN

[Гость EarL]

Огромное THX за консультацию, понял только половину, как бы теорию понял а вот на практике получится ли?! В такие моменты думаешь взять обычный безпантовый саб готовый в коробке, или переплатить 2 раза и отдать к мастерам и то если сам делаешь для себя то это на совесть а там как сделают не знаешь. С постройкой короба проблем не возникнет это я знаю есть люди помогут инструменты и т.п. а вот с настройкой тут либо с человеком говорить ( идеальный вариант с ним делать) или же посмотреть своими глазами на это чудо, либо же хотябы увидеть чертежи или планы что то в этом роде. Поэтому и с ФИ не хотел заморачиваться. И как теперь быть.

[Kicher]

Ты знаешь, мой личный опыт постройки ящика с ФИ не удачен!!! Но, на ближайшее время я решил не торопиться, пока во всем не разберусь, а это для МЕНЯ ой как сложно дается....

 

P.S было бы желание, а умение приложится.

 

Я тоже думал, ща зайду и все мне ясно станет. Найду ребят у кого такой дин уже есть и все! И будет у меня в чики-пики... А нет же! Все не так.

 

ИМХО такой дин только у меня! :) Ни кому не говори!!!!

[Гость EarL]

Такой вопрос, можно ли надавить ЗЯ если да литраж дин и т.п.

Но уже почти решился фазик делать, ещё кстати можно ли фазик делать как трубка круглый с щелевым как я понял мороки поболее.

[batura]

в ЗЯ не надавить!

С трубами можно!

[Kicher]

Если ты не СПЛьщик, то тяжело судить, что значит для тебя "надавить"!!!

Трубы обычно длинные получаюсь и их трудно разместить в ящике, а щель с изгибом можно дела. Хоть трубу тоже можно изогнуто, но не желательно.

Послушай у друзей-приятелей, может чего приглянется...

[DENLaDEN]

Действительно работающие музыкальные ФИ ящики на хороших динамиках (которые способны классно играть в компактных корпусах) получаются очень сложные, часто без экспоненциального порта не обойтись, потому что порт нормальной площади выходит нереально длинный, и даже сложив его вдоль трех стенок может не влезьть, а еще, если все же упереться и сделать офигенно большой порт, то объем у него получается неадекватный объему ящика и ФИ перестает работать так, как должен. Отсюда два выхода - сложный и очень сложный (или очень сложный и сложный, кому как...) пассивный радиатор (ему вобще похер в каком объеме работать, он всегда будет работать) и порт переменного сечения.

 

Вот буквально ЩАС (зашел попить чаю и нос от пыли древесной почистить) шпаклюю, шлифую поверхность экспонециального порта в ящике для S15L74. Условия таковы, что в заданые ограничения по габаритам впихнуть большой порт просто невозможно, то есть если делать порт в рамках габаритов, то он сжирает много объема и саб не будет играть из за маленького объема, а если укоротить порт за счет уменьшения площади, то ящик будет хреново играть (начиная с определенной громкости) из за маленького порта, а мне ни того, ни другого ненадо, вот и вылизываю пять изломов, не считая плавных расширений на входе/выходе :cray:

 

Завтра буду слушать, надеюсь что кикер порадует. :crazy:

Прошли те времена когда торопился все закончить скорее и включал впервый раз с замиранием сердца, даже не предполагая зазвучит детище или нет, и как зазвучит... :wacko1: эх романтика! :sarcastic:

[Kicher]

Denladen, вы профессианальный сабостроитель???

"Экспоненциальный порт" - это как?

[DENLaDEN]

Я архитектор.

Экспоненциальный - плавно расширяющийся к концам, то есть по сути то же, что и "песочные часы" только более совершенное решение из за более совершенной аэродинамической формы.

 

Да, я делаю сабвуферы и музыку на заказ.

Для себя я бы ни когда такого разнообразия герцов, алпайнов, фьюжинов, кикеров, макаудиов и прочих мистери не покупал бы ни за что :sarcastic: у меня все надежно и просто - дома уже долгое время безсменно работает 10" саб (кстати герц) а в машину я себе делаю фронтальную систему с 2*8" басом, без "сабвуфера" как такового. СПЛ меня зацепил случайно, рикошетом... :mic29:

[Гость EarL]

Блин просто, я понмаю в этом не так много это будет первый опыт. Мне понрваился саб у друга (у нас мало кто страдает авто звуком) http://www.stolica.ru/query/subw.car/macaudio.macicefire225.htm просто очень и дизайн и как играет у него 2114, но дело в том я думаю что если саб стоит 7-8р и дин стоит 7-8р соответсвенно дин будет играть лучше пусть и дизайн похуже. Вот мне бы услышать уверенный ответ, что даже если я сделаю немного не правильный саб на 380 хертзе или р-ке алпайновской, то по бассу он 225 маку не уступит.