вся правда о конденсаторах

[Руслан]

но бесспорно на начальном этапе кандер очень помогал двигателю

 

Какому двигателю??? Причем тут двигатель?

 

двигателю 1jz, это тебе говорит о чем нибудь ?

он помогал генератору, тот в свою очередь через ремень не дергал мотор, сотвесно не было вибраций, а значит помогал в целом двигателю

[Maks73rus]

100500 тем про кондер...

100500 раз плюсы и минусы...

 

1. Кондер в системе стоит в параллель... На нем клеммы в 35-50 мм2... Какая нафиг разница есть он или нет его??? Ток по клеммам быстрее проскочит, чем в кондер попадет... Закон ома.

2. Какой нафиг разряд акб??? Кондер не потребитель)))

3. За его цену проще купит акб, толку больше.

4. Помехогаситель? Проложите норм провода и уберите корпуса усей с массы и все будет норм, и то если в системе больше 3 усей, от свиста в динамиках избавиться сложно.

 

 

имхо, тупость это все, нахер он не нужен.

[Вовчег]

Есть такая хрень Макс) пульсации называюца) но не те о которых Вы ща подумали так вот эти самые пульсации могжет не тока гена давать но и все потребители (электронные устройства)...

Изменено 8 апреля, 2012 пользователем Вовчег

[Гость Малыш]

100500 тем про кондер...

100500 раз плюсы и минусы...

 

1. Кондер в системе стоит в параллель... На нем клеммы в 35-50 мм2... Какая нафиг разница есть он или нет его??? Ток по клеммам быстрее проскочит, чем в кондер попадет... Закон ома.

2. Какой нафиг разряд акб??? Кондер не потребитель)))

3. За его цену проще купит акб, толку больше.

4. Помехогаситель? Проложите норм провода и уберите корпуса усей с массы и все будет норм, и то если в системе больше 3 усей, от свиста в динамиках избавиться сложно.

 

 

имхо, тупость это все, нахер он не нужен.

Макс, ну если конденсатор не нужен, так выдери его (их) тогда из усилителей, магнитолы... Те, что стоят по питанию... одна цепь-одно предназнаение... Знаком со схемотехникой автоусилителей ???

движение электронов в узлах кристаллиеской решетки ( просто электрический ток) обусловлен движением заряженных частиц - электронов , скорость их движения сопостовима скорости света 3* 10 в 8 степени м\с....

Быстрее ?????????????????? не смеши, дружище....

 

прикинь Макс, в напряжении питания бортовой сети любого авто присутствует переменная (пульсирующая) составляющая, по уровню щравная или даже большая напряжению на выходе линейников твоего ГУ Я апонимаю, может тебе и сложно это представить, но по цепям питания это говнище лезет на вход твоего усила:pardon: И суперпупер проводка линейников хер тебя спасет от появления этого говна на входе усила :pardon: Это не того уровня помехи:pardon: Само питающее напряжение содержит в себе это говно:pardon:

А знаешь че нибудь про возбуждение усилителя на низких частотах??? ниииизнаешь....:pardon: и про модуляцию ниче не слышал....

Ценник конечно.... космический-это даже тихо сказано...

вот ни один из противников кондера не представил веских доказательств его бесполезности.... одни только копии из интернет ресурсов, в большинстве своем не имеющих ничего общего с реальностью.... Сплошные нарушения законов физики... и неправильные трактования их... И че то еще закон Ома тут приплели... Не смешите ради бога....

 

Пацаны, мне за вас стыдно........ Азы должен знать каждый:hi:

Изменено 7 апреля, 2012 пользователем Малыш-Курган

[VitaliyHTC]

Я например только за поставить при возможности хороший кондер в цепи питания ради убийства пульсаций и шумов. Почему?

 

При работе всех потребителей в нашем електро питании творится такая же херь как и в комповских БП. А именно **** на всевозможных частотах как в сеть 220 вольт так и на выход постоянки +12, +5 и т. д. Там эти пульсации как какой БП могут быть до 50-100 миливольт в нормальных БП и хоть 200 в голимых китайцах (по причине опять же економии на кондерах, 1000 микрофарад на 20 ампер тока ). Вот пример (Ну тут еще вменяемые амплитуды)

В авто запросто теже иголки и выбросы будут иметь амплитуду больше чем 100 миливольт.

Вот чтоб хоть както их убить я за нормальный кондер, если есть возможность его поставить. А нормальные кондеры я думаю в курсе какие (Не мистеря и аутофан & ко).

 

ЗЫ: А то что эти шуми влияют ооочень нехерово на звук уся на выходе - факт. Если конечно производитель не пожалеет емкости в БП уся - то еще все гуд. Но если по минимуму - все они хорошенько на СЧ и ВЧ гадят звук нереально, все что твориться в бортовой сети - в динамиках будет слышно...

Изменено 7 апреля, 2012 пользователем VitaliyHTC

[Мегавольт]

Всем привет

Леха, про возбуждение на НЧ это ты оч правильно подметил. :hi: Тем кто его не видел опишу так - нч динамик начинает делать так: пы-пых-пы-пых-пы-пых вот с примерно такой частотой как это можно произнести. По амплитуде равной его Х-max. Очень забавно, но тока пока не начинает валить дым . Обусловлен кривизной земель и питания (как правило), когда сигнальные и силовые земли мешают как не надо или др подобными ошибками.

Тока электроны со скоростью света не летают (ну только в коллайдере, и то я не уверен что их до именно 1С уже разогнали). Электрическое поле - оно со скоростью света. А электроны предпочитают толкать один другого. Поэтому в конечном счете можно сказать, что весь ток течет со скоростью света.

 

VitaliyHTC, в теме про кондер и гену, на которую Леха сослался как раз есть фотки осцилла (поганого правда качества) - там игольчатые и остальные импульсы и помехи как раз видно когда кондера нет, и их оч хорошо НЕ видно, когда он есть даже БЕЗ аккума вообще. :hi:

 

Вообще я там довольно много понаписал - не буду оттуда сюда копировать. Скажу еще раз только, что для борьбы с помехами да и остальным ИМХО лучше куча мелких (по 0,01Ф) радиодетальных кондеров, чем 1 автозвуковой. И хорошая, даже просто офигенная проводка, от помех (именно тех, про которые мы говорим - по цепям питания) не вылечит - в посте с осциллографом я про это писал - без кондера на аккуме были выбросы, помехи и тп. С ним - не было. Аккум в принципе не способен их сгладить. Если Вас устраивает, что Ваш 88й пионэр питается такой дрянью, то пожалуйста - конедры Вам не нужны. К тому же все помехи, что есть в +12В, они на самом деле есть и в земле. Если правильным образом не позаботиться об развязке сигнальной и силовой, то все это г (а оно совершенно точно,по амплитуде может быть и выше уровня линейников) так или иначе пролезет куда не надо. И толку тогда от 88-пионэра или накомичи?

 

3 тыщщи за кондер - это конечно дикость. Тут нас дурят по полной:nea:. Если бы он был в 2 раза дешевле - то еще куда ни шло. Но во столько же обойдется отличная батарея из радиодетальных, которая будет на порядок лучше во всем.

И мужики - не нужно читать и ссылаться на интернет-статьи про кондеры, т.к. там со всех сторон чушь. вот как им надо - так они физику там и извращают.

Хороший, настоящий (НЕ ионистор) кондер(Ы) - это же как кашу маслом не испортишь. Леха, ты абсолютно прав - выдерните кондеры из Вашего уся и посмотрите что будет. (я этого не советовал - если че)

[Maks73rus]

Курган, я говорил именно про то Г которое все ставят. Если производитель воткнул в усил кондеров пачку, значит не просто так, но ставить гумномистери якобы чтоб все работало... Ну фиг знает.

 

Тогда можно у каждого уся повесить кондер.

 

И это я вот одного не пойму, как он помехи убирает???

[Гость Малыш]

Курган, я говорил именно про то Г которое все ставят. Если производитель воткнул в усил кондеров пачку, значит не просто так, но ставить гумномистери якобы чтоб все работало... Ну фиг знает.

 

Тогда можно у каждого уся повесить кондер.

 

И это я вот одного не пойму, как он помехи убирает???

 

Макс, я вообще веду разговор в принципе за конденсатор, не за конкретно эти банки Мыстири, пролежни там ну прочие... Хотя и они обладают теми же свойствами, просто характеристики их несколько хуже чем у нормальных конденсаторов. Короче качество изготовления по отношению к их цене ох как завышено....

 

помехи по питанию, вот именно те иголки, что на фото экрана осцилла в теме у Евгения, конденсатор просто замыкает на себя (шунтирует) и использут эти локальные всплески как ток заряда. Никакой аккумулятор не в состоянии погасить их, просто в силу своей вялости, носители заряда в них не такие быстрые. А в конденсаторах это электроны... (как в лампах электроны, а в транзисторах (полупроводниках) дырки и электроны, дырки это атомы-кремния, германия, арсенид галия ну и т.д.)

Именно эту энергию , которая представляет собой импульсы (кстати положительной полярности) кондер просто замыкает на себя, снижая амплитуду этих паразитных колебаний сам при этом заряжаясь...

Вообще конденсатор, как и аккумулятор, начинает заряжаться только тогда, когда напряжение на его выводах начинает повышаться.

Эти иголки в питающем напряжении и есть ничто иное как повышающееся напряжение:pardon: вот их и сглатывает конденсатор:crazy: и кроме этих импульсов его больше ничего не интересует:pardon:

в те моменты, когда системой начинается огромное токопотребление первым накопленную энергию скидывает в виде хорошего такого импульса тока конденсатор (причем отдаваемый при этом ток может составить несколько сотен ампер, жаль, что очень кратковременно, но чем больше емкость и сам по себе лучше конденсатор, тем этот ток может быть выше), и только потом в работу включается аккумулятор, статично выдавая сначала небольшой ток, а затем более высокий по мере увеличения нагрузки и так приближаясь к номинальному а затем и "пусковому току" (именно тот параметр, который указан на аккумуляторе). Напряжение в это время на аккумуляторе падает (просадка), но и на конденсаторе напряжение так же падает, причем абсолютно точно с той же скоростью. В это время и конденсатор так же отдает в цепи питания ток, но его величина при этом, ну скажем так, ничтожна...

когда пропадает дикая нагрузка, возложенная на систему питания системой, напряжение на аккумуляторе начинает увеличиваться , аккумулятор восстанавливает разность потенциалов на своих клеммах, одновременно начинает заряжаться и конденсатор, от аккумулятора (ток просто перетекает из него в конденсатор) Ну а если в это время работает генератор, то и аккумулятор и конденсатор заряжаются от него:pardon: Но естественно (!!!) в момент даже самых диких просадок конденсатор никогда не окажется разряженным полностью!!! то есть и для заряда ему потребуется не так уж и много энергии. Этот процесс цикличен, как и заряд\разряд аккумулятора, абсолютно аналогичен...

Конденсатор работает именно с кратковременными пиками потребления, именно в невидимой простыми приборами части питающего напряжения...

Я как то выкладывал видос с трансом, диодным мостом и лампочкой (просто, но очень наглядно). Там отчетливо видно на экране осциллографа как конденсатор сглаживал верхушки полусинусоид, уменьшая их амплитуду, и уменьшая провалы в питающем напряжении, поднимая среднее значение напряжения на выходе такого блока питания... И кстати, на нагрузке выделялось больше мощности:pardon: (а вот туть надо задуматься:mocking:), лампочка начинала светить гораааааздо ярче...

Так кто еще после такого посмеет вякнуть, что конденсатор жрет энергию ???? Это с какого перепугу вообще такие нелепые бестолковые выводы ???:sarcastic: А почему он тогда не греется ????:sarcastic:

Изменено 8 апреля, 2012 пользователем Малыш-Курган

[Мегавольт]

Помехи в цепи питания, наведенные прежде всего импульсным потреблением самим же усем. Конедр их убирает как обычный НЧ фильтр.:hi:

 

Ну правда, вот же фотки осциллографа, 10-й пост:

http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=34296

 

Конденсатор - это универсальный демпфер, ну скажем, как ресивер на корпусе компрессора краскопульта - попробуйте ка хорошо без него покрасить :biggrin:. Суть одна- выравнивать броски потреблений.

Или рассмотрим крайности - без кондеров вообще, в усе их нет - нигде. Оно ж вообще работать не будет. Или наоборот - представьте себе бесконечный кондер - лучше питания ж в принципе быть не может.

Изменено 8 апреля, 2012 пользователем Мегавольт

[Гость Малыш]

Помехи в цепи питания, наведенные прежде всего импульсным потреблением самим же усем. Конедр их убирает как обычный НЧ фильтр.:hi:

 

Ну правда, вот же фотки осциллографа, 10-й пост:

http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=34296

 

ага... все именно так.

 

и ишчооооо....

на входе по питанию каждого усила установлен Г-образный LC-фильтр, предотвращающий попадание импульсов от переключения транзисторов БП в цепи питания авто...

кто знает как работают фильтры, тот несомненно знает, что Т-образный фильтр имеет более хорошие характеристики сглаживания. Ну а если добавкой к стандартному заводскому фильтру усила будет конденсатор на 1 Ф:crazy: (а в блоках питания врядли наберется хотя бы 0,01 Ф), каковым будет сглаживание такого фильтра ???

подумайте:hi:

ЗЫ. Н один производитель не натычет вам в усилитель большое количество хороших электролитов, не мечтайте даже... Габариты сразу увеличятся, и себестоимость такого усила подпрыгнет

И вообще расчеты фильтров ведутся из принципа "необходимо и достаточно"... а лучше меньше-зато дешевле

[Гость Малыш]

вот вам и "вся ПРАВДА о конденсаторах".... можно копнуть еще глубже, но и этого вполне достаточно... Этого то не понимает подавляющее большинство, а кто то не поймет и теперь:sarcastic:

[Мегавольт]

Во-во, название темы еще такое громкое - ВСЯ прям правда.

а че хоть в первом сообщении то было? ссылка на статею какую или сама статея?

 

Леха, хорошо вот этим подловил :good::

 

Так кто еще после такого посмеет вякнуть, что конденсатор жрет энергию ???? Это с какого перепугу вообще такие нелепые бестолковые выводы ??? А почему он тогда не греется ????

 

Еще раз на отрез доказывает, что статеи пишут полные неучи. Кондер-то - реактивный элемент. Физика, 10-й класс. А при правильном использовании электронных компонентов греются только активные элементы. В том же кондере к примеру, больше всех греется КРЕН-ка стабилизирующая питание вольтметра

Изменено 8 апреля, 2012 пользователем Мегавольт

[Гость Малыш]

статея первая половина весьма правдоподобная и соответствует истине... Но когда начались расчеты и рассуждения....:shok::crazy: Земля имеет форму чумадана

очень похожая статья выложена у Ден1982 на драйве...

Изменено 8 апреля, 2012 пользователем Малыш-Курган

[Гость Малыш]

Возбуд на ВЧ тоже прикольная штука я однажды словил его на частоте 6,66 МГц (такая вот символическая цыфра) на самодельном усиле, который нас заставил препод сделать для лабораторки по снятию всех его параметров. Напару с Диманом снимали с его и моего усила...

Ниче не колышится, не шипит а усил сопёт энергию:crazy: где то косого впорол при разводке платы, или не убрал канифоль... короче замутил цепочку ПОС:crazy: красиииивый такой синус:rofl: Промыл, воткнул на копыта операционника по КМ-5 0,1 мкФ и досвидос...

[Мегавольт]

Возбуждение уся это ж вообще классика. В последний раз я так ВЧ пионерчиков хороших лишился - даже пукнуть не успели.

 

По правде, это явление -терпеть ненавижу. Ох мне эти самовозбуды жизни попортили. А отсутствие правильных шунтирующих кондеров по цепям питания - первый верный щаг чтоб возбудить усил, да и вообще испоганить ему жизнь.

Мужики, если бы вы хоть немного представляли - откуда такие как мы с малышом всего этого понабрались... сколько синусоид на осциллографах насмотрелись... Сколько усилов собрали, с хорошими конедрами и без них... Скока транзисторов пожгли и этих самых конедров в потолок взорвалось.. а керамические кондеры - те во как взрываются :good: Треск стоит, и по печатной плате потом следы черные :biggrin: А слышали бы вы как даже сраный китайский муз центр начинает басы играть, кода ему в дополнение к его дохлым 3300-4700 мкф вешаешь в параллель еще по 10 тыщ.:good: