Помогите выбрать ВЧ

[NapaLM102]

Люди добрые помогите советом... определился с мидом (hertz ml 1600.2) почти определился с усилителем (скорее всего helix p400) помогите с выбором ВЧ, варианты:

1.Hertz ML280

2.Morel Supremo Piccolo

3.Morel Supremo

4.Ваш вариант

з.ы поканалка голова пион 80. предпочтительно рок

Заранее огромное спасибо))))))))

[Magic Stick]

я за пиколы:) мне очень нравяцо:)

[Тимашевск Красн.кр.]

Люди добрые помогите советом... определился с мидом (hertz ml 1600.2) почти определился с усилителем (скорее всего helix p400) помогите с выбором ВЧ, варианты:

1.Hertz ML280

2.Morel Supremo Piccolo

3.Morel Supremo

4.Ваш вариант

з.ы поканалка голова пион 80. предпочтительно рок

Заранее огромное спасибо))))))))

 

ХЕРцу - ХЕРцово!

[***миха***]

я тож за пиколло!

[muratovvolodya]

пикколо:good:

[Василий]

Hertz ML280 - но только первая версия!!!

На мой взгляд у Hertz в данном списке нет конкурентов и по воздуху и по детальности.

Морельки- валят самый верх, но при этом звучат отлично.

Для рока - морели мягковаты и мутноваты.

все ИМХО

[Василий]

На соседнем форуме - полностью отражает мое мнение

 

Топовые вч динамики. Групповой тест

Тест назревал давно, очень давно. Многократные прослушивания ВЧ-компонентов, как отдельно в стендах, так и в составе хороших автомобильных систем, навели на мысли: и то хорошо, и это - и каждое по-своему. Казалось бы, закономерен ответ – бери хороший пищ стоимостью 400-600уе и выше и высокочастотное счастье тебе обеспечено в составе любой системы. Но даже в этом неслабом ценовом диапазоне, оказывается, есть выбор, и если целью стоит добиться некоего абсолюта в звуке (ну, по крайней мере в соответствии со своим личным понятием абсолюта) или, например установщику клиент развязывает руки в плане бюджета (хоть и забавно звучит по нынешним временам), то как быть?

Вот с такими мыслями в течении довольно длительного времени и собирались потихоньку комплекты вч динамиков для прямого сравнения, спасибо друзьям, вовремя подкинувшим некоторую экзотику из домашнего звука (тем не менее нередко и непросто используемые в автомобиле) и кое что из винтажного караудио. Попутно вырисовывалась техническая сторона теста. Задача стояла такая: собрать максимально прозрачный и линейный тракт, позволяющий определить нюансы характера звучания пищей, без отвлечения на более низкочастотные по диапазону области и без поправок на среду прослушивания конкретного автомобиля. После некоторых проб я остановился на следующем варианте: прослушивание проводить в домашних условиях, в комнате 25кв.м. с высокими потолками, и средней заглушенности. Тестовые боксы с местом прослушивания образуют равносторонний треугольник со сторонами 2,5м. Вч на уровне глаз. В качестве сч-нч звена выбрал максимально нейтральный Dynaudio MW160 c до боли знакомым звучанием и в оптимальных боксах по 10л. Форсирование Нч диапазона и тем более использование сабвуфера в трифонике посчитал излишне отвлекающим. Источник Pioneer P9 с процессором, в котором задействованы две пары линейных выходов с разделом 3,5кГц, фильтрами второго порядка. С помощью RTA анализатора под каждый пищ выравнивались уровни СЧ-ВЧ, общий уровень громкости выставлялся порядка 86Дб по розовому шуму. В качестве усилительного звена для сч работал усь EOS-100F, а для вч пара гибридных EOS Mozart-1, по одному каналу которых использовались для правого и левого твитера, т.к. именно в сч-вч диапазоне я сторонник максимального разделения стереоканалов.

После очень долгого отбора для прослушивания были выбраны два трека, один – классический джаз с небольшим количеством инструментов, но с очень ясным ощущением пространства помещения, и женским вокалом с характерными обертонами и сибилянтами, позволяющими ясно находить отличия в звучании компонентов. Второй трек – высококачественная микрофонная запись эстрадного оркестра, с большим количеством высокочастотных звуков: меди ударных, треугольника и т.п. а также мощной духовой группой, позволяющей безошибочно определить как микродинамику, так и макродинамику мощных высокочастотных всплесков в фонограмме. Большее количество треков могло бы изрядно затянуть тест и неизбежно притупить слуховые ощущения экспертов, поэтому уложились в отрезок порядка 3-х часов (включая время на замену компонентов).

 

http://photofile.com.ua/users/pave-lcar/150034801/?mode=middle

 

Дальше – интереснее. Т.к. по определению подобные тесты являются субъективными и зачастую закономерно вызывают при обсуждении бурю эмоций и противоречий, я решил применить следующую методику в плане человеческого фактора. В тесте учавствовало 4 человека: двое профессионалов караудио и любителей homeaudio со стажем. Это ваш покорный слуга «Pavel-car» в паре с «Незнайка на Луне» (в простонародьи Иваныч), и пара хоть и менее опытных, но не менее дотошных любителей автозвука «Igorvolikov» и «Hunter». Прослушивание проводилось попарно, причем только после первого прослушивания заранее топового комплекта велось обсуждение как параметров оценок так и их величины. В личный протокол каждого были выставлены отправные одинаковые и совместно согласованные оценки комплекта, а далее прослушивание проводилось без обсуждений, и каждый самостоятельно выставлял оценки в протокол по четырем позициям. И только после завершения теста и сдачи протоколов, вернулись к обсуждению личных эмоций и впечатлений.

Таким образом помимо собственно теста пищей я провел небольшое исследование человеческого фактора в восприятии объективных и субъективных различий восприятия звука. И тем удивительнее обнадежили результаты: при абсолютной, причем повторюсь – АБСОЛЮТНОЙ субъективности экспертов и без каких бы то ни было обменов мнениями по ходу теста, итоговые таблицы выглядели на удивление похожим образом, разброс оценок составил от силы 10-15 процентов .Отсюда смею предположить, что нюансы и отличия в звучании компонентов хорошо заметны не только профессионалам но и подготовленным любителям, достаточно лишь создать условия, при которых эти различия будут слышны.

Далее я озвучу лишь свои обобщенные впечатления, которые, разумеется не претендуют на истину, но вполне отражают общность впечатлений, как моих, так и других экспертов. Противоречий в обсуждении, как ни странно, вообще не возникло, ну а личные впечатления при желании каждый из экспертов озвучит самостоятельно. Параллельно со своими субъективными комментариями, я буду указывать и объективные усредненные оценки по группе экспертов.

Для оценок были выбраны 4 критерия по 10 балльной шкале:

1. Телесность – наполненность вокала, грудных нот, насыщенность духовых инструментов, отсутствие шипящих и свистящих призвуков.

2. Прозрачность – ощущение пространства и объема в композиции, разделение и дистанция групп инструментов.

3. Микродинамика – разделение и узнаваемость каждого из группы совместно звучущих инструментов, слышимость тихих звуков на фоне более громких, детальность на тихих фрагментах трека.

4. Протяженность вверх – физическое и субъективное восприятие вч деталей, обертонов и вч гармоник инструментов.

 

Focal Utopia Tbe 7-8-8-8

Отличный вч динамик с незаурядной детальностью и прозрачностью звучания, однако в двухполоске не лучший вариант из-за легкой прохладности и отстраненности звучания на средних частотах, тем не менее для трехполоски – оч. хороший выбор

 

Dynaudio MD100 8-7.5-6.5-7

Приятный и комфортный пищ, а для своей ценовой категории вообще находка, хорошая наполненность и телесность вокала, отсутствие шипящих призвуков, универсальный выбор для серьезных систем, однако самые верхние частоты сглажены, слышен ранний, но плавный спад на вч, который скорее всего будет меньше заметен при близком расположении в салоне авто. Из недостатков можно заметить некоторые упрощения в насыщенных кульминационных оркестровых моментах, которые впрочем малозаметны в более медленной музыке.

 

Morel Supremo Piccolo 9-6-6-5.5

Сразу бросается в уши похожесть в звучании с MD100. Еще большая теплота и комфортность вокала, интимность духовых и виолончели завораживают. Но за все нужно платить, страдает прозрачность и ощущение объема в фонограмме, сглаживаются острые пики сигналов и мелкие детали в записи. Ну и ранний спад на вч вызывает ощущение некоего обкрадывания звуками и деталями на самых высоких частотах, особенно это заметно при прямом сравнении с конкурентами. Налицо авторский подход в звучании, а здесь, как известно, всегда найдутся свои сторонники и противники. Однако именно в 2-х полосном использовании при работе «в лицо» и небольшом удалении от слушателя, достоинства этого пища могут намного возобладать над недостатками.

 

Hertz ML-280 8.5-8-8-9

Очень благоприятное впечатление, звучание легкое, искрящееся, живое, при хорошей наполненности, вч выделяются и завидной детальностью и хорошей протяженностью и проработкой края вч диапазона. Из особенностей заметил лишь некоторое преувеличение объема и пространства в фонограмме, но и то лишь на уровне малозаметных нюансов. Абсолютно универсальное решение для серьезных систем, при этом довольно компактный динамик и не очень дорогой для своего уровня.

 

ScanSpeak 6600 9-8.5-8-9

Дорогой в буквальном смысле гость из домашнего аудио, с соответствующими размерами фланца (110мм!) Объективно придраться не к чему, оценки всех экспертов были высокими, но у меня возникло ощущение некоторой недосказанности, как будто или тестовая система не сумела на все 100 раскрыть потенциал динамиков, и они способны на еще большее, или задуманная констукторами детальность и аналитичность звуковоспроизведения немного мешали прочувствовать душу и наполненность записи. Вывод – незаурядные пищи, требующие еще более незаурядных усилий, чтобы в полной мере раскрыть их возможности.

 

Vifa XT25TG 3004 7.5-7-6.5-6

Чудес не случилось, другой гость из «домашки» будучи гораздо дешевле других пищей, играл настолько же проще и схематичнее, возникло ощущение, что дины из немного другой лиги, хотя объективно плохими их назвать язык не повернется, и они немного теряются лишь на фоне топовых но и гораздо более дорогих конкурентов.

 

Carrozzeria TS T1x 8-7.5-7.5-7

Особенный по-своему твитер, субъективно звучание кажется очень ровным и линейным, где все есть, но всего в меру и отдельно ничто не бросается в уши. Похоже в этом и был замысел конструкторов, достаточно вспомнить что с составе ODR комплекса пищи подключаются к родному усилителю класса А, и возможно именно в этой связке появляется недостающая теплота, телесность и характерность звучания.

 

Brax Matrix 9-9-10-9

Один из редких случаев, когда абсолютно не к чему прицепиться. Удивительное сочетание теплоты и телесности вокала и духовых с незаурядной динамикой, умением правильно передать самые тихие детали и разделить инструменты на пиковых всплесках сигнала, достойно озвучить самые края диапазона, при этом в характере присутствуют казалось бы малосочетаемые вещи – основательность и в то же время игривость и искрометность звукоизвлечения. Динамики абсолютно универсальны, но все же у них явно прослеживается свой характер и этот характер понравился всем, без исключения экспертам.

 

Пора делать выводы. Разумеется никаких рекомендаций я давать не стану, ибо в других условиях прослушивания, системах или салоне конкретного автомобиля акценты звучания могли бы расставиться несколько иным образом, но бесспорно одно, в системах топ уровня подбору вч динамиков необходимо уделять очень и очень большое внимание и не жалеть времени на подбор, а главное – на сочетаемость звучания твитеров как с вашими вкусами, так и с другими компонентами системы и акустикой салона автомобиля. Не стоит зацикливаться на брендах или стоимости компонентов, только конкретный случай и сочетание могут стать лучшими как для вашей системы, так соответственно и для вас – ее счастливого владельца.

 

 

С уважением, Павел Хозяинов, Украина, Краматорск.

Изменено 12 января, 2013 пользователем Василий

[Василий]

Двух-полоска?

[***миха***]

Hertz ML280 - но только первая версия!!!

На мой взгляд у Hertz в данном списке нет конкурентов и по воздуху и по детальности.

Морельки- валят самый верх, но при этом звучат отлично.

Для рока - морели мягковаты и мутноваты.

все ИМХО

 

провел мини эксперемент недавно. Поменял местами свой врх 6.420.2 на lrx4.300. Система 2-х полоска, пищи пиколло, все в поканалку. Очень сильно удивился, как лрх валит верх После врх небо и земля!

[Василий]

провел мини эксперемент недавно. Поменял местами свой врх 6.420.2 на lrx4.300. Система 2-х полоска, пищи пиколло, все в поканалку. Очень сильно удивился, как лрх валит верх После врх небо и земля!

Поменяй пищи на Brax matix или hetz ml280 - снова удивишься.

Пиколло - очень хороший, комфотный пищ.

[Василий]

провел мини эксперемент недавно. Поменял местами свой врх 6.420.2 на lrx4.300. Система 2-х полоска, пищи пиколло, все в поканалку. Очень сильно удивился, как лрх валит верх После врх небо и земля!

 

Согласен, что от усилителя очень зависит характер звучания, но также свой почерк вносят межблоки и акустические провода.

[Dagness]

пиколы были у меня,сейчас стоят у друга..."плоский" звук у них...он не напрягающий без всяких резкостей как у фокала тн 53 или у герца мили (их приходится более отстраивать,чтобы было комфортно), но по мне они более живо звучат.

[Тимашевск Красн.кр.]

пиколы были у меня,сейчас стоят у друга..."плоский" звук у них...он не напрягающий без всяких резкостей как у фокала тн 53 или у герца мили (их приходится более отстраивать,чтобы было комфортно), но по мне они более живо звучат.

 

:scratch_one-s_head:эт Фсеж про Пикколы?:pardon:

[Dagness]

про герцы и фокал

пиколы я б сказал 'бездушные' и нейтральные какие-то имхо...гу 88 усь еос 4100 и 80 + еос 475,может в других системах больше понравилось бы...

[Beaves]

Итон CX270