Са12 vs Pride BB v.2 12

[Vagrant]

Оффтоп

"Друх", основывайся дальше. Вас всегда будет больше, чем нас.

 

Физика/ химия/ математика - это неизменные компаньоны в нашем деле.

 

Да я бы рад, что бы Вас было много, но только не так, как оно есть в данное время. Тем более, что Вы, похоже, с компаньонами своими не очень то и дружите.

 

Яж тебя попросил всего лишь написать, как при твоих "легких" цифрах получается такой низкий резонанс и маленький эквивалентный обьем. Уж коли дружишь с формулами, оно не составило бы труда. Вот только я сомневаюсь, что при разработке какой либо ГД ты пользуешься калькулятором.

 

http://manuals.audiomania.ru/data/peerless_xxls_12_4_ohm_835017.pdf

 

Вопрос: кто "приукрасил" циферки? Я все о Fs/Vas/Mms.

 

http://www.12v-club.ru/articles/2/3131/index.html

 

Параметры, снятые журналом, тоже гон?

Изменено 17 января, 2016 пользователем Vagrant

[EddyFierce]

Уж коли дружишь с формулами

Их свод и методику расчета ты сможешь найти в инструкции к комплексу, которым мы пользуемся.

Woofer Tester Pro.

Мы используем сигнал мощностью ~100Вт, при их(параметры сабвуферов) измерении. Это оправдано при измерении сабвуферов(так как малый сигнал дает иные данные), но стоит отметить также, что мощный(скажем 15Вт на СЧ) сигнал дает тот же результат, что и малый(около ватта ватта) сигнал при измерении СЧ.

 

Конечно можно сказать, что комплекс врет, но к счастью, как контроль у нас есть ряд датских изделий, которые обмерены тем же скан-спиком. Наши измерении в пределах 5% c их данными.

[Vagrant]

Ну вот смотри. Все ГД, на которые я давал ссылки, вполне вписываются в те параметры, о которых речь зашла. То есть, масса сходится с объемом и резонансом. Плюс у меня в тетради есть с десяток обмеров старых, где все мерялось ручками по общепринятой методике. Вроде как все сходится.У одной ГД даже подвижку специально на весы кидал, что бы провериться на погрешность измерения Vas/Mms методом добавочной массы. Думаю, те 5 грамм (вроде столько разница была между расчетной и замером), при общей массе 100+ роли особой не играют.

 

А вот Pride BB v.2 12 у меня маленько не вписывается в данную методу.

[EddyFierce]

Я думаю, что в случае, когда ты хочешь получить VAS с точностью до литра, то возможно можно поставить под сомнения наш метод, так как метод добавочной массы не настолько точен, как метод добавочного объема с указанием температуры окр среды.

Но! Получив данные по фс/ктс и опорное значение вас ты уже можешь легко определить эффективный диапазон работы ДГ.

Рассмотрим пример: мы ошиблись. в чем? пусть в ВАСе. Пусть он не 30л, а 45л. При это месть значение фс и ктс, которые любой адеватный комплекс измеряет без проблем. Наш динамик имеет добротность 0.3 и резонанс 25Гц.

Ты решил довести "полку эффективности" до стартовой точки в 32Гц и ктс до значения 0.4

Тебе нужен прирост 1/3 к добротности и примерно столько же к резонансной. Если рабочий объем камеры принять за "подушку" воздуха, которая формирует рост добротности и резонансной, то мы придем к выводу, что нам нужен объем примерно равный - корень квадратный из (VAS/1.3^2+1) - итого около 45-50л, калькулятор не под рукой.

Но мы же ошиблись, и поместим динамик к 50л и рассчитывая получить множитель 1.3, получим на деле 1.4, так как наш объем равен ВАСу, а это все корень и 2, а не из 1,7

Чем это грозит? Пользователь, который хоть что-то понимает в параметрах получит отдачу не с 32Гц, а с 35, и получит не ту добротность, что хотел. Она будет на 10% выше. Далее он, если он все же реально понимал, что дают ему параметры, снимает импедансную кривую и понимает, что надо добавить объема, на этом в принципе все. Он пойдет в нужную ему сторону кратчайшим путем.

При том, что даже сверх точные параметры не дают гарантию того, что ящик будет напилен с первого раза с максимально эффективными параметрами(объем, геометрия и тд) для ДГ.

[EddyFierce]

подвижку специально на весы кидал

целиком???

[Vagrant]

Рассмотрим пример: мы ошиблись. в чем? пусть в ВАСе. Пусть он не 30л, а 45л. .

 

Про конечное оформление, диапазон и прочее я разговор не вел. А вот ошибка в ВАСе указует и на ошибку в массе, что, соответственно, дает ошибку в чувствительности. Ты ведь не будешь отрицать, что увеличение ММС чуйку давит? Про "уход" остальных параметров при изменении того же ВАСи надо писать?

 

целиком???

 

Да. ППУшный подвес и шайба довольно тонкая не много потом от массы общей откусили явно. Опять же, повторюсь, сошлось всё практически один в один с теми цифрами, которые Юра Беркут потом прикинул. Над ноэмовским динамиком извращалсо тогда.

[Soundboy90]

Тут даже говорить неочем.бб однозначно. Можно долго расписывать,че почему,но если человек такие вопросы задает,не вникая в детали,значит нет смысла углубляться.

[EddyFierce]

Про конечное оформление, диапазон и прочее я разговор не вел. А вот ошибка в ВАСе указует и на ошибку в массе, что, соответственно, дает ошибку в чувствительности. Ты ведь не будешь отрицать, что увеличение ММС чуйку давит? Про "уход" остальных параметров при изменении того же ВАСи надо писать?

 

 

 

Да. ППУшный подвес и шайба довольно тонкая не много потом от массы общей откусили явно. Опять же, повторюсь, сошлось всё практически один в один с теми цифрами, которые Юра Беркут потом прикинул. Над ноэмовским динамиком извращалсо тогда.

 

Какая у нас ошибка в массе я не пойму? Твои прикидки ошибочны. Я дал это понять. У нас же нет заявленного параметра ммс для бб - он пользователю не нужен. Ошиблись ли мы в целом, когда что-то измеряли?! Не думаю. Пример с ошибкой в ВАСе я привел лишь для прорисовки ряда важных моментов. Наши параметры дают отличную возможность пользователю получить опорную точку.

Писать мне про чуйку и прочие вещи бессмысленно. У меня нет проблем с понимаем комплекса условий и возможностей, которые эти параметры определяют.

Чуйка в целом, оторванная от х-мах и бл'а на протяжении этого хода - вообще ни о чем не говорит. Этот факт нужно понимать, когда выбор стоит о динамиках с намоткой 30мм...

[Vagrant]

Смотри. Меня, допустим, как пользователя, интересует ммс в связке с БЛ, при этом так же интересует и высота намота, и толщина верхнего фланца, и сопротивление катушки постоянному току. То есть, меня интересует практически весь перечень параметров.

А если вы ошиблись в измерении одного параметра, то вы ошиблись и в измерении всех остальных. Еще раз повторю: у всех тех ГД, ссылки на которые я привел выше, ММС/ФС/ВАС соответствуют друг другу.

Если исходить от обратного, все те производители лгут, а ты честен, как слеза младенца. Не, производители в основном тем и занимаются нынче, чуйку меряют самыми изощеренными способами, да усредненку толкают, которая, если нет контроля хорошего, информативна чуть менее, чем ни сколько.

Напиши, сколько ММС у данного динамика, потом можно будет поговорить за разницу в конечном объеме оформления.

 

 

Вообще, я не против твоих ГД, вчера вот даже был за, когда почитал тему теста на "выносливость" синусами. Но вот сегодня что то малость разочаровался. Если ты помнишь, раньше было море дрочеров на те самые сандали. Народ читал хвалебные оды, покупал...друган тоже купил. Миллион разочарования на его лице был лучшей оценкой ситуации.

 

П.С http://www.gladen.com/GladenWooferPDFs/ZERO_12_PRO.pdf с ними тоже всё плохо?

Изменено 17 января, 2016 пользователем Vagrant

[EddyFierce]

Смотри. Меня, допустим, как пользователя, интересует ммс в связке с БЛ, при этом так же интересует и высота намота, и толщина верхнего фланца, и сопротивление катушки постоянному току. То есть, меня интересует практически весь перечень параметров.

 

Мы же даем лишь то, что на наш взгляд нужно пользователю.

[Vagrant]

Приходишь ты, бывало, в магазин, просишь состав того или иного продукта, а тебе в ответ: "Оно съедобное. Мы считаем, что тебе больше знать не нужно" .

[EddyFierce]

Приходишь ты, бывало, в магазин, просишь состав того или иного продукта, а тебе в ответ: "Оно съедобное. Мы считаем, что тебе больше знать не нужно" .

 

Все же не корректный пример.

[Vagrant]

Напиши, сколько ММС у данного динамика

 

В чём секрет то?

[EddyFierce]

В чём секрет то?

 

Помоему мы начали наше общение с этого. Далее если есть хоть какой то опыт, то нужно знать массу медной 4х слойной 3-х дюймовой катушки с высотой намотки 50-55мм, Re 1.8-1.8. Надешь практичеси до грамма то, что тебе нужно.

Изменено 17 января, 2016 пользователем EddyFierce

[arms (Николай)]

Помоему мы начали наше общение с этого. Далее если есть хоть какой то опыт, то нужно знать массу медной 4х слойной 3-х дюймовой катушки с высотой намотки 50-55мм. Надешь практичеси до грамма то, что тебе нужно.

 

лихо вы "выкручиваетесь"