XXX10000 VS DDZ2LV VS Stetsom 9KD

[nalp]

Ктак измерительные приборы добыты, щас делал несколько замеров мультом с рмс" и без него правда на другом усе но несуть...

Вот такие числа у меня получаются...

Замер с клипом все в пол на осцилографе жара:lol:

Мульт с рмс 51в

Мульт без рмс 55.5в

Замер без клипа

Мульт с рмс 35.92в

Мульт без рмс 38.8в

 

Итак теперь вроде немного становится понятно....:wacko3:

Я еще допускаю что возможно это просто совпадение, нужно для полноты теста провесли замер еще на нескольких усях, и посмотреть если статистика даст тоже самое то выходит что умножив на 0.07 или поделить на 1.414 мы получаем просто напросто не клипованную мощьность

Всё подтвердилось. Разность между ТруеРМС и РМС не более чем в 1.1 раза(скорее всего из-за калибровки), но главное что это отношение не изменяется при клипе. Получается НЕТ разницы(она только из-за погрешности и калибровки) чем замерать мощность усилителей РМС или ТруеРМС.

[lexa47ak]

Не я конечна понимаю, что обсуждать можно до без конечности но...

Кто то может внести ясность:hi: и сказать - КАК СДЕЛАТЬ ДОСТОВЕРНЫЙ ЗАМЕР И ЧТО НА ЧТО УМНОЖАТЬ:wacko2:

[nalp]

Нене, погодите. Практически все вольтметры РМС показывают. А вот клещи только дорогие РМС пкоазывают, дешевые просто пик..... хотя судя по данным Лёхи - насчет вольтов уже тоже нет уверенности.:sarcastic:

О этом заблуждении я говорил выше

И дешёвые клещи и дешёвые вольтметры показывают РМС и этого достаточно для замера с небольшой погрешностью(только калибровка иногда хромает) А для замера точной РМС мощности нужны не только ТруеРМС клещи, НО И ТруеРМС ВОЛЬТМЕТР:hi:

[lexa47ak]

О этом заблуждении я говорил выше

И дешёвые клещи и дешёвые вольтметры показывают РМС и этого достаточно для замера с небольшой погрешностью(только калибровка иногда хромает) А для замера точной РМС мощности нужны не только ТруеРМС клещи, НО И ТруеРМС ВОЛЬТМЕТР:hi:

 

Скажу так разници в вольтметорах НЕТ(клип, не клип), расхождение можно списать на погрешность не более того

[nalp]

Скажу так разници в вольтметорах НЕТ(клип, не клип), расхождение можно списать на погрешность не более того

Я это давно пытался объяснить, но ты доказал это на практике:hi::hi::hi:

П.С. разница есть, но очень небольшая.

погрешность может быть намного больше

[termit]

Скажу так разници в вольтметорах НЕТ(клип, не клип), расхождение можно списать на погрешность не более того

Есть не дорогие клещи и вольтметр...

Можно сравнить))))

 

Ну и адекватно можно будет говорить об умножении и на какие числа...:hi:

[nalp]

Не я конечна понимаю, что обсуждать можно до без конечности но...

Кто то может внести ясность:hi: и сказать - КАК СДЕЛАТЬ ДОСТОВЕРНЫЙ ЗАМЕР И ЧТО НА ЧТО УМНОЖАТЬ:wacko2:

 

РМС силу тока умножаешь на РМС напряжение и получаешь именно РМС(среднеквадратичную по нашему) мощность.

Если нужна фиксация искаженний, то с осциллографом: такая та мощность ,при таких то искажениях:good:

А на 0.707 умножаем только пиковые значения I и V.

:flag_of_truce:

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем nalp

[Smoke]

РМС силу тока умножаешь на РМС напряжение и получаешь именно РМС(среднеквадратичную по нашему) мощность .Только это РМСмощность не с синуса, а практически с меандра(так как жёсткий клип) ; и буржуи умножают её на 0.707 чтобы получить РМС мощность для чистого(не клиповонного)синуса.Насколько это правильно я не знаю, теоритического подтверждения я не нашёл::WhiteVoid::(может на форуме есть физики - пускай обьеснят:wacko2:).но в жизни примерно так и получается: умножаем максимальную РМС мощность на 0 .707 и получаем(скорее всего приблизительную) РМСмощность для чистого синуса .Проверено на многих усилках.

Само точно с осциллографом: такая та мощность ,при таких то искажениях:good:

:flag_of_truce:

Все верно говоришь, кроме одного - клещи Тру РМС от обычных показывают весьма разные цифры. Обычные - это ка кправило с ценником в районе до 1200-1500руб, Трушные клещи дроже. Какбэ отсюд и метода..... дешевые клещи - умножаем на 0,707. Дорогие - не умножаем:scratch_one-s_head:

Однако, самый объективный (и то, до определенной степени) способ сравнить усилки - Термлаб Но опять же - нужно учитывать импеданс, питалово, просадки и туеву хучу разных вещей...... вот такой он простой, наш SPL :sarcastic:

[Nuclear]

Все верно говоришь, кроме одного - клещи Тру РМС от обычных показывают весьма разные цифры. Обычные - это ка кправило с ценником в районе до 1200-1500руб, Трушные клещи дроже. Какбэ отсюд и метода..... дешевые клещи - умножаем на 0,707. Дорогие - не умножаем:scratch_one-s_head:

Однако, самый объективный (и то, до определенной степени) способ сравнить усилки - Термлаб Но опять же - нужно учитывать импеданс, питалово, просадки и туеву хучу разных вещей...... вот такой он простой, наш SPL :sarcastic:

 

Сравнить усилки термлабом это конечно можно, но тут разговор всё таки идёт о правильном замере мощности конкретного усилителя. Так сказать где тру, а где не тру.

[Nuclear]

Ктак измерительные приборы добыты, щас делал несколько замеров мультом с рмс" и без него правда на другом усе но несуть...

Вот такие числа у меня получаются...

Замер с клипом все в пол на осцилографе жара:lol:

Мульт с рмс 51в

Мульт без рмс 55.5в

Замер без клипа

Мульт с рмс 35.92в

Мульт без рмс 38.8в

 

Итак теперь вроде немного становится понятно....:wacko3:

Я еще допускаю что возможно это просто совпадение, нужно для полноты теста провесли замер еще на нескольких усях, и посмотреть если статистика даст тоже самое то выходит что умножив на 0.07 или поделить на 1.414 мы получаем просто напросто не клипованную мощьность

 

Чего-то цифры какие-то совсем мелкие получились без клипа.

[Smoke]

Сравнить усилки термлабом это конечно можно, но тут разговор всё таки идёт о правильном замере мощности конкретного усилителя. Так сказать где тру, а где не тру.

Ну вроде как я предложил как..... предложите другой вариант

 

ЗЫ: лично у меня не дорогие клещи, 500 рублйе стоили, других просто на тот момент не продавалось. Поэтому после всех замеров делаю умножение на 0,707. для меня это - ТРУ Хотя не умножать - заманчиво, циферки больше получаются :sarcastic:

[Nuclear]

Ну вроде как я предложил как..... предложите другой вариант

 

 

Я против ничего не имею, просто если по термлабу, то это будет сравнение двух усилителей. А хотелось бы прийти к единому решению по поводу замера мощности - что к чему приводить.

[nalp]

Все верно говоришь, кроме одного - клещи Тру РМС от обычных показывают весьма разные цифры. Обычные - это ка кправило с ценником в районе до 1200-1500руб, Трушные клещи дроже. Какбэ отсюд и метода..... дешевые клещи - умножаем на 0,707. Дорогие - не умножаем:scratch_one-s_head:

Однако, самый объективный (и то, до определенной степени) способ сравнить усилки - Термлаб Но опять же - нужно учитывать импеданс, питалово, просадки и туеву хучу разных вещей...... вот такой он простой, наш SPL :sarcastic:

 

"Дешёвые" - это не значит что они показывают пиковое значение

Приборы измерающие пиковые величины очень не дешёвые!

РМС и ТруеРМС клещи показывают ОДИНАКОВО . даже при клипе расхождения не велики . Умножить можно измеренную максимальнуюРМС мощность на 0.7 и получить приблизительную "чистую"мощность(она кстати по цифрам очень близка к заявкам - поэтому многие считают ее истинной РМС и очень заблуждаются) , но эта мощность не о чём(т.к. не понятно какие при этом искажения) она просто как некий ориентир...

:flag_of_truce:

[Smoke]

"Дешёвые" - это не значит что они показывают пиковое значение

Приборы измерающие пиковые величины очень не дешёвые!

РМС и ТруеРМС клещи показывают ОДИНАКОВО . даже при клипе расхождения не велики . Умножить можно измеренную максимальнуюРМС мощность на 0.7 и получить приблизительную "чистую"мощность(она кстати по цифрам очень близка к заявкам - поэтому многие считают ее истинной РМС и очень заблуждаются) , но эта мощность не о чём(т.к. не понятно какие при этом искажения) она просто как некий ориентир...

:flag_of_truce:

Хм.... а есть этому доказаельства? Скажем сравнение измерений двумя разными клещами, РМС и Тру РМС?

[lexa47ak]

Однако, самый объективный (и то, до определенной степени) способ сравнить усилки - Термлаб Но опять же - нужно учитывать импеданс, питалово, просадки и туеву хучу разных вещей...... вот такой он простой, наш SPL :sarcastic:

 

Серега я конечна понимаю что термлаб руль, но всеже иногода полезно знать при каких мощностях снят тот или иной результат

Да и уже охота добить до конца начетную тему по поводу дискуссий и придти к обшему мнению и поставить наконец точку в этом вопросе:ireful:

з.ы а освоение терлаба буду надеется, что тоже вскоре произойдет

Изменено 21 ноября, 2010 пользователем lexa47ak