AVN

Было дело ))) Только мы с тобой под "громким звуком" понимаем громкость в первую очередь салоне (ее и правда было в избытке), а некоторые понимают так - вкорячил 100500 динамиков и сабов сколько влезет, врубил до звона, чтобы соседние 2 квартала слышали, а сам в берушах ))) Короче, кто как музыку слушает )))

Друзья, прошу обратить внимание на первый пост в этой теме. В настоящее время из всего ассортимента сабвуферов RE Audio выбраны несколько удачных серий, которые по результатам тестирования полностью оправдали наши ожидания, а иногда даже и превзошли их. Для удобства выбора подходящей серии указаны предпочтительные области применения и рекомендованные мощности усилителей. Параметры динамиков можно посмотреть на официальном сайте в разделе Продукты / Сабвуферы. Теперь с выбором подходящей модели определиться стало легче. Как всегда, с любыми техническими вопросами и вопросами приобретения обращайтесь в личку или по тел. +7 963 699 5801

Когда есть возможность изучить технику поподробнее, почему бы ей не воспользоваться. Ведь это потом поможет пользователю сделать правильный выбор :hi:

На днях продолжил изучение сабов RE Audio в лаборатории Car&Music (журнал Тюнинг Автомобилей). Пишу, что называется, по свежим следам. Материал для "внутреннего использования" и в журнал не пойдет, так что считайте, что эксклюзив. Для начала конструкция. Самое простое, что есть в этом сабе — это корзина. Она стальная штампованная. Но при этом достаточно толстая и, самое главное, абсолютно глухая. Все остальное не просто достойно своей цены, я бы даже сказал, что есть много даже более дорогих, но более простых сабов. И чем дальше я изучал динамик, тем больше укреплялся в этом мнении, разрабатывался он не просто "чтоб давило так нормально, ага", а с умом. Магнитная система крупная. Достаточно широкий и высокий гофр и крупная центрирующая шайба говорят о большом запасе линейного хода, что, на мой взгляд, 10-дюймовому сабу не помешает. Это на случай, когда захочется поддать громкости на ACDC или Van Buuren`е (да, вот такой я универсальный по музыкальным предпочтениям). Диффузор — составной, нижний конус — классика жанра, непрессованная целлюлоза. Клеммы — винтовые под шестигранник. Надежно. На диффузоре снизу в районе клемм наклеено по небольшому мягкому кругу — чтобы не было призвуков от "косичек", идущих от клемм до звуковой катушки. Измерения показали, что динамик чуть жестче, чем заявлено. Но он только-только начал разминаться, так что все ОК, после более длительной разминки параметры окажутся довольно близкими к заявленным (катушки включал в параллель). Параметр Mms (грубо говоря, масса подвижной системы) — в районе 160 г. На мой взгляд, это "золотая середина" — с такой подвижкой несложно обеспечить низкую резонансную частоту и получить сочное басовое "мясо", но при этом не потерять в контроле и артикуляции баса. Прикидываем корпус. Динамик универсален, и при этом отлично работает всего в 8-9 литрах ЗЯ (отличный вариант для получения точного и достаточно глубокого баса) или в 15-литрах ФИ с портом, настроенным на 35 Гц (для любителей "поколбасее"). В последнем варианте, кстати, получается практически хрестоматийное акустическое оформление с очень и очень небольшими задержками сигнала (большинство фазиков имеют дикое отставание на отдельных частотах). Ну вот, прикинули, настало время практики. Фазик попробовать возможности не было, но расчет по ЗЯ подтвердился полностью. Саб в совсем небольшом корпусе показал действительно очень хорошую артикуляцию. Бас плотный, насыщенный, упругий. Чувствительность, кстати, вполне нормальная для автомобильных 10-дюймовых сабов, далеко не самая низкая. Требования к усилителю средние — моноблок, выдающий на гора 300-400 Вт будет ему в самый раз. Теперь о том, что у нас получилось. Во-первых, этот саб ломает мнение о том, что 10 дюймов — это ни о чем, оказывается, еще как о чем. Быстрый, напористый, тактильный бас, толкающий в грудь. Во-вторых, полностью подтвердились слова Дирка Экера о том, что RE Audio делает упор при разработке "гражданских" сабов в первую очередь на четкий контролируемый бас. Короче, получилось почти как в передаче про разрушителей мифов — слухи слухами, а практика иногда оказывается ломающей стереотипы. Серия вообще очень интересная. В ней есть еще 12-шка и 15-шка с очень заманчивыми для своей цены параметрами и музыкальными способностями. Но об этом чуть позже.

Под пятнашку его только в прицепе возить, в багажник не уместится А вообще, это не столько конкретная рекомендация, сколько повод к размышлению. Ведь многие пытаются выжать "апельсиновый сок из морковки", а в итоге разочаровываются и палят динамики. Тут просто пример очень удачный.

Снова всем привет. В этот раз пару слов о том, как от одного и того же динамика получить разные результаты. Как наглядный пример, возьмем RE Audio SX PRO 15, потому что эта серия, во-первых, достаточно громкая и хорошо пойдет для SQL (мы же любим погромче, да?), и в то же время от этих динамиков можно получить очень музыкальный - четкий и артикулируемый бас. Но для каждого из случаев нужен свой подход, чтобы динамик отработал на все 100. Подберете неправильное оформление - и либо разочаруетесь (хотя дело будет просто в кривом расчете), либо вообще попалите динамик, даже такой надежный, как SX. Во-первых, смотрим на параметры Тиля-Смолла (например, тут), и начинаем прикидывать корпус. Я для этого пользую проверенный JBL SpeakerShop с коррекцией АЧХ, рекомендованной еще в начале 2000-х журналом АЗ. Как показала практика, получается довольно близко к жизни. Но сейчас особая точность нам не нужна, важнее показать что получим от того или иного корпуса. Итак, поехали. Вариант 1. Для требовательных. Нам нужен предельно точный бас, и слушать музыку мы собираемся внутри машины. Параметры позволяют сделать отличный ЗЯ без потери отдачи, объем — всего 40 литров, что для 15-шки на самом деле очень компактно. АЧХ простирается до самых инфранизких частот – бас получите как в хорошем кинотеатре. При долговременной мощности динамика 1кВт и использовании соответствующего усилителя можно получить п-ц какую громкость и нехилое ливеротрясение. И это притом, что бас будет предельно точным и без единого намека на гудение. Лично мне этот вариант очень нравится. Но это в салоне. Если же такой саб заставлять играть на открытое пространство, то пропадет глубина баса и такого кайфа уже не получится, Отдача с понижением частоты будет спадать, и если вы начнете компенсировать это простым увеличением громкости, то это приведет к печальным последствиям. Так что переходим к варианту 2. Вариант 2. Для двинутых на громкости, но еще не теряющих рассудок. Мы все же хотим получить глубокий бас для шевеления внутренностей и иногда не прочь открыть двери и дать знать соседям в ближайших домах, какие мы охрененные меломаны. Закрытый ящик, как мы выяснили, тут не отработает на все 100, так что смотрим, что у нас получается в фазоинверторном корпусе. Путем нехитрых манипуляций в проге прикидываем, что оптимальный объем получается в районе 85 литров. Порт настраиваем достаточно низко – 35 Гц. При открытом багажнике и прямом излучении на улицу (это важно, потом поймете почему) получаем, что отдача не будет падать вплоть до 30-35 Гц. Нормально, да? В салоне при этом получаем вообще бомбу – акустическое усиление на 9 дБ на самых «мясных» частотах! Swaaaaag! Чтобы вы представляли, что это такое – это как будто мы подключили усилитель в 8 раз мощнее! Нехило? А усилитель то у нас прежний остался! Вот вам и правильно рассчитанный корпус. Но ничто не дается даром, поэтому смотрим, в чем же мы проиграли. Во-первых, бас в фазике будет не такой четкий и точный, как в закрытом ящике. Кто любит технические термины – импульсная характеристика хреновая. Но если вы не планируете слушать «живую» музыку, где звук должен иметь натуральную связку «атака-затухание», а ограничитесь электронной, то это уже менее критично. Во-вторых, фазик обязательно требует включения на усилителе сабсоника. Обязательно! В идеале – не ниже, чем настройка самого порта. Потому что ниже настройки порта ход диффузора уже ничем не сдерживается, и вы тупо попалите динамик, если ввалите в него дури. Если это произойдет, потом не говорите, что не предупреждал. Не бойтесь, в «мясистости» баса не потеряете, информативный бас гораздо выше 30 Гц, поверьте. Вариант 3. Для конкретно двинутых на громкости. А давайте-ка мы посмотрим, что у нас вообще там творится со спектром музыкального сигнала? Кто не в теме, советую при случае почитать журнал «Звукорежиссер», чуваки, что его пишут, наверное не дураки. Для определенности давайте сейчас оставим за бортом «негров» — там чисто SPL-ный сигнал с понтами вокруг него. При всем моем глубочайшем уважении к Сиву Миду как к инсталлятору, его звуковых предпочтений, простите, ну никак не понимаю. «Делать рэп» под НЧ-дудение – это музыка? Ну хрен с ними, пусть для кого-то это будет музыка, мы же посмотрим на что-то более приятное и жизненное. Возьмем для примера заводной такой басовитый клубнячок. Аксиома первая: в спектре сигнала практически нет частот ниже 40 Гц (по крайней мере, если смотреть более-менее известных западных диджеев), зато вся дурь вкладывается в удар, а это, замечу, диапазон повыше, и даже заметно повыше. Аксиома вторая: звук какого-нибудь инструмента (пофиг – живого или электронной драм-машины) условно состоит из основных тонов и обертонов – гармоник. Чтобы «как бы слышать» частоту 20 Гц, она не обязательно должна воспроизводиться системой, мы можем воспринимать ее по гармоникам – 40, 80 и т. д. Гц. Не знали? А вот есть у наших ушей такая особенность. И, между прочим, многие диджеи при сведении активно используют это – создают эффект «тяжелого» баса, при этом в спектре низких частот – кот наплакал. Теперь вернемся к нашему сабу. А давайте попробуем оставить для него прежний объем, но сделаем настройку порта на 55 Гц? Что получим? Понятное дело, снизу отдача резко упадет, зато весь пар устремится в область «среднего» баса. При этом получим акустическое усиление больше, чем на 6 дБ! И это при прямом излучении! Еще немного, и поймете, почему я заостряю на этом внимание. Опять мы «как бы увеличили мощность» нашего усилителя, причем, нехило – в 4 с лишним раза. И, само собой, не забывайте про сабсоник! Настраивайте его никак не ниже 45-50 Гц! Получите ураганное клубное колбасево без риска спалить даже самый надежный динамик в первые же 10 минут. Кстати, именно по такому принципу в свое время была настроена система в демо-каре Supra - копеешные динамики колбасили "мама не горюй". Теперь представьте, что будет, если использовать SX PRO и нормальный усилитель. А теперь внимание, фокус. Закрываем багажник и открываем двери или просто окна. Что получаем? Кто в теме, скажут – акустическое оформление типа бандпасс. Т.е. если мы стоим такие крутые на улице и нас прет от собственного меломанства, то мы слышим не прямое излучение нашего сабвуфера, саб играет в салон, а до нас бас доходит из открытых дверей (или окон). Салон в этом случае становится самой настоящей резонансной камерой! И что? А то, что так мы можем получить реально еще большее акустическое усиление! Тут, конечно, многое зависит от самого автомобиля – геометрии салона и дверных проемов, но эффект зачастую получается действительно чувствительным. И если уж вы так любите "негров", то делайте саб по варианту 2 и получите некислый hair-trick со срыванием трусов и взятием коричневой ноты ©"Fur TV". Но помните, что этот саб может гораздо больше, чем просто колбасить и рвать трусы. Выводы. Друзья, если хотите получить нормальный бас, то для начала определитесь что для вас есть "нормальный". Хотите SQ? Пожалуйста. Хотите SQL? Тоже можно, этот саб может не просто дудеть с запаздываниями, а быть действительно музыкальным. Хотите исключительно "колбасню"? Да запросто. И все это, заметьте, на одном и том же динамике. В общем, всем добра и делайте хорошие сабы, вы этого достойны.

Коллеги, калькулятор для надежности перенесен на наш российский сайт. Сохраните в закладках и пользуйтесь на здоровье, если нет под рукой других программ: http://www.reaudio-rus.ru/calc.shtml

Друзья, частенько приходится видеть автозвуковые проекты, в которых, как мне кажется, создатели не совсем представляют их конечную цель и используют не ту технику, которую нужно. Эта тема создана, дабы дать возможность выбрать правильный путь и не разочароваться. Ну и попутно отметим, какие модели сабвуферов RE Audio для чего лучше всего выбрать. Вариант 1. Строим систему для себя. Это означает, что слушаем, сидя в машине на умеренной громкости, хотя некоторый запас по громкости приветствуется. Именно запас, потому что система в этом варианте не предназначена для экстремальной работы на улицу. Фронт (и при необходимости, тыл) строится по классическим принципам, с низкоиграющими мидбасами. Для этих целей используем сабвуферы: серию RT (с усилителями до 250 Вт RMS) - получаем тугой плотный быстрый бас для современного рока и электронной музыки. Отличный вариант "для себя любимого" малыми затратами. серию SR (с усилителями до 350 Вт RMS) - получаем универсальную SQ систему. Очень рекомендую этот вариант для всех, кто особенно требователен к качеству и скорости баса, а не только к его количеству. серию SE (SEXv2 или SE PRO) (с усилителями до 650-800 Вт Вт RMS) - больший запас по громкости, характер баса - в зависимости от выбранного акустического оформления. Сабы умеют много больше, чем только лишь дудеть "негров". Это SQ с запасом по громкости. серию SX (SXXv2 или SX PRO) (с усилителями до 1200-1400 Вт RMS) - еще больший запас по громкости, характер баса отлично подойдет для создания системы "клубной" направленности с плотным, весомым, тактильным басом. серию XXX (с усилителями 700-2500 Вт RMS) - вся уникальность этой серии в том, что при своей высокой RMS мощности сабвуферы не являются "тугими", как большинство остальных, а показывают отличную артикуляцию баса. Абсолютное по своей универсальности решение. Вариант 2. То же, что и в первом случае, но с возможностью иногда поработать "на тусовку" (SQ с уклоном в SQL). В этом случае лучше использовать сабвуфер на нескольких динамиках. При переключении в "тусовочный" режим обязательно поднимаем раздел с сабом выше. При работе на повышенных уровнях громкости сабсоник обязателен. Для этих целей используем сабвуферы: серию SE, SX и XXX - при правильно рассчитанном акустическом оформлении получаем бас без запаздывания, плотный и тяжелый удар. Самое главное, без потери разборчивости и артикуляции баса при повышении громкости! Вариант 3. Вариант чисто для работы на улицу при открытых дверях (чистый SQL). В этом случае низкоиграющие мидбасы становятся не нужны вовсе, можно использовать "эстрадки". Кстати, такие динамики требуют не менее жесткой установки, чем какие-нибудь могучие мидбасы! Крепить их только лишь на переделанные обивки, которые держатся на штатных клипсах просто нелепо! На вопрос "а зачем?" ответ можно найти в школьном учебнике физики в главе про импульс силы. Ну и у грамотных людей, которые занимаются сценической аппаратурой. При этом нужно учесть, что такая система рассчитана на работу в дальнем поле, т.е. ни о каком качестве звука внутри машины (в ближнем поле) говорить не приходится. Для получения нормального результата вне автомобиля, неплохо почитать и о принципах звуковых прожекторов. Для сабвуферов сабсоник обязателен. Для этих целей используем сабвуферы: серию SX и XXX - получаем бас без запаздывания, АЧХ без явных выбросов в НЧ области, плотный и тяжелый удар, и, что особенно важно, не теряем в разборчивости на басе с повышением громкости.

По секрету - в конце мая 18-шка уже будет в наличии

+100500, динамика, Илья, там бешеная динамика звука. Тугие системы на этом треке сразу показывают свою вялость - звук как из-за тяжелой занавески какой-нибудь становится.

Раммштайн тяжело бас пишут. Слышал нормально на концерте (еще в 10м году в Олимпийском) и из недавнего - у Олега Zebr`а в последней инсталляции в Мерсе (близк по ощущениям к слышанному раньше, собственно, почему в прошлом посту про него и вспомнил). Под такие вещи слишком тяжелые и тугие динамики не есть гуд. И контроль динамика усилителем должен быть очень хороший. В общем, задачка не из легких, но она решаема. А вот насчет Найтвиша... ХЗ, я тоже не слышал на нем нормального баса )))) По крайней мере, еще с Тарьей, а последние альбомы, которые уже без нее, как-то пристально уже не слушал ))

Кстати, совсем недавно довелось послушать на одной системке Rammstein. А ведь тоже нехилое испытание - басовую линию у этих немцев редко какая система нормально воспроизводит. Чуть малейший косяк - и все загудело.

Мнение резонное, НО. Речь не о вкусах и настройках под разные стили. Речь об обобщенных критериях, которые позволяют говорить о качестве звука, в частности, баса. Например, если бас "отслаивается" от основной музыкальной составляющей и саб фигачит сам по себе - это плохо. Если вместо артикулированного баса давящее на мозг гудение - это плохо. Если от саба прут призвуки (корпус, окружающие панели, воздух из порта, пардон, пер...ит) - это тоже плохо. Для любой музыки. Насчет "эстрадок" и классического построения системы - это просто разные по своей цели системы. Если классика с мидами и невысоким срезом между ними и сабом рассчитана для работы на салон автомобиля, то система на эстрадках - это, по сути, некий аналог мониторов дальнего поля, которые вблизи слушать зачастую просто невозможно, да и не нужно. Да и, будем справедливы, грамотных систем на "эстрадках", к сожалению, пока что единицы, в основном это просто повешенные на переделанные обивки динамики по принципу "куда влезут". Но культура инсталла - это тема отдельного разговора. Кстати, советую посмотреть работы Олега Zebr Петрова, у него есть чему в этом плане поучиться: http://www.carintst.com/forum/ (кстати, автор нашумевших в свое время демо-каров Supra, "Чужой" и некоторых других). PS Как выяснилось, его сайт переезжает на новую площадку, но кое-что из его работ есть на ФБ (правда, без процесса инсталла): http://www.facebook.com/groups/200561896639403/

Полностью согласен насчет беспощадности. Басовый диапазон - самый "энергоемкий", а для электронной музыки "навалить баску" - обычное дело. В этом и есть главная задача при постройке системы - нарастить "мышечную массу", но при этом не потерять контроль над ней. И, кстати, как заметил Yauhen, характер у электронного баса другой. Если есть какие-то наработки по поводу определения потенциала системы (не мощностного, а качественного) по трекам с электронным басом, то велкам поделиться знаниями, для этого тема и создавалась

Я вот тоже когда машину поменял первое время ездил и слушал аудиокниги на штатке. И думал такой "А что, да нормально она играет, хоть в этот раз не буду ничего делать". Потом поставил тестовый диск и со словами "нафг-нафиг-нафиг" выключил через 30 секунд )))

Секретов не держу, готов поделиться всем, что накопил ))) Кстати, буквально на днях звонили из редакции ДМК Пресс. На складе оказывается еще есть немного экземпляров книжки "Музыка в твоем автомобиле". И, насколько знаю, у Елютина в Автозвуке тоже пока не все разобрали. Это так, к слову )))

Небольшое продолжение предыдущего поста. Сегодня гоняли 8-ку в разных объемах. Бас плотный, тяжелый. Но за это приходится платить чувствительностью, физику еще никто не обманул, так что ставить не меньше двух сабов и подключать к усилку чтоб не меньше 250-300 Вт на дин. В 7-8 литрах ЗЯ бас-бочка на роке отрабатывается на ура, удары конкретно бьют в грудь как молотом. Особенно понравилась бас-гитара Балтеса с последних альбомов Accept - не гудит, не размывается. Для рэпа и негров этот вариант не очень, нефиг сабы мучать, а вот для рока "восьмерки" - самое оно.

К сожалению, такое бывает часто - в некоторых системах приходится чем-то жертвовать, чтобы по формальным судейским критериям набрать больше баллов. Это актуально для любого судейского диска - и АМТ, и ЕММА, и IASCA. Скажем, нарочно скривили тоналку, потеряли "мурашки" и, скажем, 5 баллов, зато улучшили сцену и прибавили на ней 10 баллов...

Дим, так а попробуй найти треки из первого поста (про торренты я ничего не говорил, мы ж законопослушные, ага ). Я предлагаю вот какой алгоритм: выставляем более-менее ровную АЧХ, чтобы саб откровенно не перекрикивал миды и прогоняем треки. Этот чертов контрабас сразу наглядно показывает насколько хорошо усилители и динамики между собой взаимодействуют и насколько удачно рассчитаны акустические оформления. При необходимости можно покрутить срезы фильтров. Некоторые проблемы бывают просто незаметны на электронном басе, а тут они становятся видны как на ладони. Если добьемся того, что не придется убавлять саб в ноль, чтобы приблизиться к звучанию живого инструмента, и он не будет портить картину, а только обогащать ее, то можно считать миссию выполненной, и тогда тот же транс зазвучит намного, намного интереснее. Мне сложно в двух словах объяснить всеобъемлюще, тут нужна практика работы с таким методом настройки. Если получится пересечься в этом сезоне, с удовольствием покажу как я это делаю, пообщаемся поконструктивнее. Но с тебя тогда слово тоже поделиться своим методом настройки

А если предположить, что "должно" и "как автор задумал" - это одно и то же? Вот и получаем критерий качества

Ну мы, как оказалось, об одних и тех же вещах говорим, только разными словами и чуть с разных сторон подходим. Насчет систем, якобы играющих джаз, но не играющих все остальное - большой вопрос. Таких псевдоаудиофильских систем море, и они не играют джаз, они играют лишь некоторые записи, не более того. Да и то спорно. Хорошая система (в моем представлении) должна воспроизводить все. И это возможно. Не обязательно с одними и теми же настройками. Вернее, в любом случае настрйоки должны быть разные, но не в этом суть, потому что мы говорим о потенциале системы. Вопрос, собственно, в том, как его нагляднее выявить. А насчет рюмки чая, думаю, в сезон где-нибудь да пересечемся :drinks:

Вообще это интересная тема для обсуждения, поделюсь своими соображениями более конкретно. Начну с того, что бас в трансе зачастую прописывается ооочень по-разному. Одни треки менее критичны к настройке НЧ-звена в системе, другие при малейших косяках начинают страшно гудеть. Дело не в АЧХ, это как раз дело десятое, т.к. легко настраивается по ходу дела, а именно в: 1. Контроле динамика усилителем, 2. Сращивании саба с мидбасом. Второй пункт сейчас пока отставим, т.к. принципы построения систем, работающих на салон авто и на окружающее пространство абсолютно разные. О контроле. Как ни крути, а тяжелый саб с дохлой подвижкой даже при красивой АЧХ будет играть ужасно. Усилитель, отпускающий диффузор "в свободное плавание", тоже никуда не годится. Это независимо от музыки, которую предполагается слушать. Собственно, весь вопрос в том, как легче и нагляднее выявить эти косяки. Один из вариантов, о котором я говорил - это использование треков с живыми инструментами. Просто нашему слуху на них легче уловить эти косяки. Не вопрос, можно делать это и на электронной музыке, но тогда нужно точно знать, как должен звучать тестовый трек. Если отталкиваться от клубного звучания, то это далеко не самый лучший вариант, т.к. я могу припомнить единицы клубов, в том числе и пафосных, в которых звук поставлен более-менее нормально (хотя я не считаю себя клаббером, но бывать приходилось ). Так что электронную музыку конечно же можно использовать для определения потенциала системы, вопрос лишь в том, что брать за точку отсчета.

Есть такое понятие, как артикуляция баса. И оно не зависит от того, какую в основном музыку слушает пользователь системы. Транс, хаус и прочие электронные жанры к этому, кстати, не менее критичны, поверьте моему опыту. Речь не о горбах и АЧХ в целом, это все настраивается оперативно , а именно о контроле на низких частотах. Вопрос лишь в том, на какой музыке легче выявить потенциал системы по этой части. Настройка по записям контрабаса не означает, что система строится только под джаз. Так что если хотим получить хороший результат, то нафиг-то оно, все же надо )))

Эксперименты - это всегда интересно. Ждем результатов.

Хм... вариант ))