Shadow

Скорее наоборот, чем легче подвижка+сильнее мотор, тем больше всех этих проблем с нагрузкой и фазировкой. Инерция и вес в этом плане скорее плюс, чем минус.

Конечно, все надо. S серию в компактном размере жду уже года 2, не меньше! Получу похоже опять последним(

Не особо интересуюсь усилителями и кроме пары-тройки общеизвестных истин сказать нечего... Идеальный динамик с минимума мощности развивает неограниченное давление. Идеальная среда передает без потерь. А идеальный усилитель - не жрет, дает достаточный минимум мощности и не искажает. В не идеальном мире динамик жрет мощу чтобы развивать какое-то давление, среда превращает волны в тепло, а усилитель - жрет, дает достаточный минимум мощности и искажает. Так вот, глядя на КПД, КНИ и избыточную мощность современных усилителей, логично сосредоточить внимание на динамиках и среде, как на прямых источниках куда более серьезных трудностей. Чем я и занят, чем и пытаюсь делиться с вами... Оффтоп Как представитель DD, вот чем руководствуюсь и что советую другим... Многие это и без меня знают... Если мощи достаточно, чтобы вывести динамик на ход, то дальнейшее увеличение мощи не приводит к прибавкам, даже близко соразмерным затратам на питание и усилители... Мощный блок питания - это хорошо, это поет и не так много жрет. Слабый БП - это ранние искажения, каша со звуком и преждевременная кончина динамиков, неоправданно низкий КПД системы. Слишком мощный усилитель = или слушай громко и корми, или не включай. Слишком слабый усилитель = всегда есть шанс убить динамик клипом. Золотая середина и всегда удачный выбор: RMS усилителя = RMS динамика * 1,5. Можно и больше запаса, будет больше чистой мощи, но не больше RMS динамика*3, больше уже явный и слишком опасный для повседнева перебор. RMS динамика*0,5 - это когда недостаточно денег, и лучше сэкономить на мощности усилителя, чем на динамике. M1c хорош и универсален для саба. Компактный, надежный, ценник посильный, не требует доп. акб и легко раскрывает от DD500 до DD9500, от HDS2 до HDC3, отлично поет - факты. Меньше мощи - пусть безопаснее и эффективнее для младших, но маловато для многих старших линеек; больше мощи - стоит прилично дороже и уже требует серьезных затрат на питание. Не зря он самый популярный из М серии. Новая С серия с индексом d - DDMoscow обещался отдельную тему с обзором, а я считаю, что для нормального повседнева усей на акустику лучше не придумать... :bomb:

Очень интересно сравнивать "плохой" динамик с катушкой 2,5-3" и RMS 500-1000Вт против "хорошего" динамика с катушкой 2" и RMS 300-500Вт... Второй конечно окажется на желтом отрезке графика раньше, но вот выйти из "зоны умеренного риска" может куда позже... Тот момент, который стоит иметь ввиду... Достаточно яркий пример старой и новой r-ки, когда серьезное охлаждение променяли на больший диаметр катухи...

Смысл статьи в том, что зная лишь рмс - ты уже можешь делать выводы, зная пик и рмс - можешь делать выводы не только об этих двух значениях, но и об их взаимосвязи, и соответствующим образом планировать систему... Зная еще больше объективных данных - сможешь еще более эффективно распоряжаться ресурсами... А ты задаешь немного другой вопрос. По сути - можно ли определить фактическую и достоверную заявку по фотке и прочим параметрам, или честность уже имеющейся заявки, или как-то вычислить\определить заявку... Вот этого без измерений сделать нельзя. Либо доверяешь, либо проверяешь, а лучше и то и это.

В памяти сразу всплывает заявка на сабы RF - там не указана единственная точка RMS, а приведен именно такой вот график немного в другом виде. У других такого не видел, а у нас все сабы делаются по одному принципу с указанием пределов зеленого отрезка и пиковой мощи, знаний этого достаточно, чтобы построить график самостоятельно при необходимости. 1. По внешности, по фоткам, по общепринятым заявкам ничего не определить. Нужно измерительное оборудование и сам динамик для тестов. 2. Один и тот же динамик в разных условиях может быть как образцом 1, так и образцом 4. Большой плюс, когда есть опыт и знаешь, в каких условиях конкретному динамику "хорошо". 3. Если даже без оформления при номинальной моще катушка не способна частично покидать зазор на частотах в районе 40Гц - скорее всего, все очень печально...

http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?p=1370348#post1370348 Топикстартеру полезно будет почитать. Есть и этот фактор, есть и внешняя нагрузка, есть и контакты, но когда дин не пережат, а порт грузит правильно и фильтры настроены точно - такое случается в разы реже, даже в условиях, когда все прочее располагает к такому исходу...

В нашем разделе - конечно! Оффтоп Обрати внимание, я не сравниваю DD с другими брендами. Это принципиальная позиция, тк не для того пишу. "Другие" пишут бред покруче, но вы все молчите - и это тоже норма. Видимо правильно делают, когда банят. Может и нам тоже начать... :wacko3:

Сегодня у нас вторая часть, которая посвящена заявкам и фактам. Знания о том, как правильно читать эти заявки и какие выводы можно делать, глядя на цифры - это очень важно. Существует много стандартов измерения и определения мощности, но мы остановимся на наиболее часто употребляемых. RMS - мощность, которую динамик длительное время вытерпит без повреждений. Peak - мощность, которую динамик вытерпит не более 5 секунд. PMPO - мощность, которую динамик, находящийся в идеальных условиях, работающий на самой безопасной для себя частоте, способен терпеть не более 2 секунд. Какие знания нам дают эти цифры: 1. До RMS нет риска для динамика. 2. Между RMS и Peak существует возрастающий риск сломать, нужно проявлять осторожность. 3. Выше Peak вероятнее всего динамику конец, полагаться можно только на удачу. 4. Выше PMPO динамику 100% конец. Давайте представим, что все производители дают только честные заявки. Пусть это и не так, но со враньем в заявках мы разбираться не будем. Нам важно вот что: достаточно ли этих данных для того, чтобы определиться с выбором усилителя и сохранить динамик? Да, вполне достаточно. Значение RMS именно потому так популярно в народе - чаще всего его одного достаточно, чтобы верно определиться с составом повседневной системы. А достаточно ли этих данных для того, чтобы сравнивать динамики? Ведь многие так и делают - сравнивают, говорят "а вот этот мощнее, чем вот тот, значит он лучше"... Но в ответе на этот вопрос кроется большой подвох, о котором обычно говорить не принято, и которому стоит уделить самое пристальное внимание... Всем известно, хороший динамик обладает сильным мотором и легкой подвижкой. Казалось бы, какое отношение мощность имеет к мотору и подвижному весу, который этот мотор толкает... На самом деле - прямое. Давайте посмотрим на график и все разберем на примерах, на всех четырех графиках рассмотрены динамики с равным значением RMS, но, как видим, они далеко не равны. 1. Образец "1", а по-русски - "недоразумение". Именно с этими конструкциями имеет дело большинство пользователей по одной простой причине - это дешево. Дорого ставить сильный мотор, дорого изобретать легкую подвижку, а "образец 1"- это дешево. Берем готовую подвижку без изысков, берем магнит по принципу "полегче и подешевле", делаем огромный зазор чтобы дешевле собирать - готово. Дальше честно замеряем RMS и Peak и выкидываем на рынок. А что происходит в результате: из за избытка веса и слабого мотора динамик вообще не способен выйти на свой номинальный ход, "раскрыться" на мощности, безопасной для катушки. Производитель сам подталкивает владельца такого динамика сжечь катушку, пусть и с заявкой RMS у него все в порядке. 2. Образец "2" - типичный середнячок. Нарваться на такой экземпляр - это уже хорошо. На номинальной мощности вы получите то, за что заплатили, но если мощности чуть не хватает - эффективность прилично упадет, а если небольшой избыток - риск сломать стремительно возрастает. 3. В третьем примере рассмотрены наши динамики SQ и RedLine. На графике видны две особенности всех наших конструкций: а) мотор для динамиков изначально проектируется с большим запасом, достаточным для того, чтобы вывести динамик на номинальный ход на мощности RMS\2; б) проделана большая работа с подвижной частью и системой охлаждения, что позволяет существенно снизить риски, возникающие при превышении мощности. 4. Динамики DDaudio - именно тот случай, когда в опытных руках и при наличии знаний это ядерная бомба, а в руках малоопытного новичка - ничего необычного, горит как все. Выводы. 1. Все заявки мощности, если они честные, несут очень важную информацию. Чем больше заявок указано, тем больше полезной информации вы получаете. 2. Зная разницу между RMS и Peak, можно судить о перегрузочной способности динамика. 3. Стандартные заявки подходят только для того, чтобы правильно подобрать усилитель. 4. Чем сильнее мотор и чем легче подвижка, тем более широк выбор усилителей, способных "раскрыть" возможности динамика. 5. Плохой динамик вообще невозможно "раскрыть" без риска спалить катушку. Хороший динамик и "раскрывается" гораздо раньше, и вытерпит гораздо больше. 6. Разница между SQ\Redline и DD в том, что происходит после RMS, когда система работает на границах своих возможностей. Чем ближе к этим границам, тем больше разница. 7. И самое главное - стандартные заявки совсем не предназначены для того, чтобы сравнивать динамики.

Ты уже высказался в прошлом посте, тебя услышали. Другие тоже высказывают свое мнение, отличное от твоего. Или уважай другое мнение или не участвуй в обсуждении, а то вас обидчивых стало слишком много, противно читать эти сопли. По ссылке, что я дал - очень подробный обзор с кучей измерений, фоток и выводов, почитай если интересно. (Там несколько страниц - презентация, разбор, измерения, тесты и прослушка, выводы и оценки...)

Тут есть обзор с разборкой и фотками кишков - этого мало, но уже кое-что. Какие характеристики интересуют? Что-то знаю, что-то могу и измерить.

Послушать у подавляющего большинства нет возможности, а по картинкам судить не дело. Собственно говоря, я и сам хотел бы послушать перед покупкой. Есть в этом правда, приму к сведению.

Поторопился, забыл тыкнуть на "много вариантов"...:facepalm: Если прочитает кто из модераторов, поправьте пожалуйста. :hi:

Ребятки, не знаю, в курсе вы или нет... У нас есть отличная домашка. Да, мы занимаемся автозвуком и это наша прямая специализация, но домашка есть и она отлично поет. Спрошу прямо... Как вы считаете, сколько она должна стоить, чтобы заслужить ваше внимание? ps. Рассматриваем не реальный ценник, а саму возможность и целесообразность дальнейших продаж таких вещей в России. ps2. Пожалуйста, поглядите на конкурентов прежде, чем голосовать. Или голосуйте сразу исходя из собственных представлений о цене. DD PM151 DD ABC-10

Ставлю на 60-65р.\1$ в течение следующих 1-2 лет, а потом что-то вроде ЕАС с китайцами...

У нас все уже есть, "мутим" чтобы это все еще и ждать не приходилось дольше недели... Это топовый саб, ориентированный на качество. Изначально был на феррите в таком исполнении, потом на неодиме, потом снят с производства(в году 2010-11 примерно). Коррекция определенно будет, но изменения зависимы далеко не только от курса и предсказать заранее итоги сейчас не представляется возможным. Ценники растут не только на железо, еще и на лекарства, еду, транспорт... Это пугает куда больше, тк рынок автозвука сам по себе - вторичный, и когда у людей нет денег на первое, то на второе их не будет тем более. Впрочем, мы ж русские, кризисы переживать научены, как-нибудь прорвемся и в этот раз. В любом случае, нас никто не спрашивает.

Была одна система, 9512D0.5 и М2b. При подключении в 1Ом усь или кипятильник или в защите. С питанием порядок, напруга норм, никакого КЗ в катушках, идеально работающие межблоки... Потом только догадался измерить импеданс, который на небольшой моще местами чуть ли не 8Ом, а от этого много чего греется... Переключили в 0.25 - усь холодный, ни одной защиты за 2+ года. Позже переделал ящик чтобы импеданс так сильно не рос и вернул в 1ом, тк клиенту было важно, чтобы оно работало долго на заглушенную.

ящик: V=130 S=380 L=55 Дины вверх ближе к сидению, порт в крыло(пассажирская сторона)

Насчет качества - это вопрос уже давно очень спорный. У C3b звук мягкий, но не такой точный и детальный, у SS - звук жесткий, но достаточно точный и нейтральный. Кому что ближе... В моще и в плане питания SS гораздо выгоднее.

SQ хорош для негров(высоких и низких) и терпит больше RMS. DD сыграет практически все, но терпит меньше RMS.

Именно. Действительно высоких резов немного как раз потому, что 500 попадают в руки начинающих, и большинству вполне достаточно того, что они получают в рекомендованном ящике безо всяких переделок. Нахрена что-то менять, если все устраивает.