Big-Riot

На самом деле логика есть. Раз уж соотношение ватт/рубль у бразильца "народнее", то можно за тот же бюджет взять запас аж в два раза. И не ссыковать в жару, что вот вот кореец вылетит в защиту из-за 0.5 на выхлопе. Кстати, неоднократно замечал, что у Бразилии заявки для разного напряжения питания, и почти на всех усях. Как я понимаю, для Корейца тоже полезнее на стабильных 14.4в. Но если валить, то такого напряжения продолжительно не будет (по крайне мере в большинстве авто). С корейцами все понятно - до 11в им срать-чихать. А что в этом плане Бразилия? Сильно ли она боится ппосадов и каковы последствия? И почему я постоянно вижу отзывы о том, что настоящая бразилия (именно бразильский брэнд) горит чуть ли не от взгляда. А вот бразильцы, сделанные в Бразилии и продающиеся под чужим именем работают стабильно даже в низкоом???

Верно, достигая мощности допустим в 100вт на динамике в 1ом (отбросим сейчас рост импеданса) - получится 10в и 10а. И не важно какой усилитель, хоть ламповый. Но в реале - есть рост импеданса, так вот бразилия старается нивелировать этот рост, завышая выходное напряжение (для сохранения большого выходного тока). От того, как я понимаю, они и горят - в какой то момент подскакивает импеданс до больших значений и напряжение на оконечных транзисторах становится выше допустимого. Ктстати, они ещё и бьются током с выхода, по той же причине высокого напряжения на выходе.

Александр, собственно Олег вам и пояснил, почему высокоомная нагрузка жрет меньше - КПД выше, следовательно уход энергии в тепло меньше. Разница конечно в 5-10%, иногда чуть больше. Но все же - сильно ли вы хотите терять 30 из 300 ампер на нагрев корпуса усилителя? ;) Олег, тогда в случае моего саундкьюбита, при коммутации в 0,5 - хватит усилителя с заявкой 4кило в 1ом. А вот при 2омах - это ж какая заявка в 1 ом должна быть? 6-7кило? Усилитель в 2 раза дороже. А если со временем мне будет не хватать и я перекоммутирую в 0.5ома? Тогда уж сразу надо планировать такое подключение. Я согласен, что низкоом - это потеря качества, но качество у меня дома - изодинамика от лампы, или транзисторный "А-класс" с серьезной акустикой. В авто музыка как раз больше для "порчи слуха" ;)

Несколько часов назад ее изучил и ответа для себя там тоже не нашел. в общем то меня все больше и больше раздражает тот факт, что замеры производят на резистор, а не на реальную нагрузку, или хотя бы эквивалент. От того вылеты усилителей в защиту считаю, извините за слово, "рукоЖопством". Понимая тот факт, что импеданс не растет, в тестах намеренно доводят до ограничения, а затем и до защиты по выходному Току! Схемотехнически бразильский оконечник не любит превышение тока, это я вам как теоретик говорю. А как практик - я не знаю, как будут себя вести Корея и Бразилия в реальных условиях. может выход бразильских усилителей - это попытка "оживить" и "взболомутить" рынок. А может и правда Бразилия - это спасение от толстых проводов, от сотен килограмм аккумов и от сварочных токов.

Доля истины в ваших словах есть. Все таки я опираюсь на замеры корейский усилителей в реальных условиях, при этом сравниваю Бразилию, которую замеряют на резистор в лабораторных (околоидеальных) условиях. Пока что я склонен в пользу Корейца и низкоома, ибо все отзывы о Бразилии и об их "стабильности" напоминают о поговорке "скупой платит дважды".

Для SQ - согласен. Но пятнаха с 4" катухой - это уже не простой повседнев ;) Эм, ну если рассматривать "чистый синус", или "прямоугольник" да ещё и на резистивный нагрузку, то разница не в 2 раза. А вот на одном из американских каналов видел замер с приборами при 2-3% КНИ на реальную нагрузку - то бишь тот, чутка грязненький сигнал, что мы слушаем с реальным ростом импеданса (при чем замеры были на разных частотах, ибо импеданс растет, сами знаете, как в зависимости от частоты). И вот в среднем (а на тестах было с десяток популярных железяк) - падение мощности составляло 2 раза. Пруф я вам сейчас не найду, год наверно 2010-2011.

Так я тоже про грубый подсчет, в итоге "в среднем" у Корейцев при увеличении сопротивления в 2 раза, мощность на выходе уменьшается в 2 раза. У бразильцев же, опять же в среднем и грубо, падение мощности 20-40%. в среднем потребление дверей от зарядного, с отключеными аккумами было 60-70а. усь Патрик 8.120. Сабовое звено - sound qubed 415. Питание - гена 270а+агм75 капот+агм75 багажник. Мощность усилителя присматриваю в 5-5,5 кило. Фирма значение не имеет, уважаю все конторы кроме GZ :) У меня вообще солянка вышла - sound qubed, ural, md.lab, md.power, onkyo ;) так что если в нч будет какой нибудь ДД или прайд - мне вобщем то не важно ;) ключевое - выбрать в какую сторону смотреть - Корея или бразилия. Ибо коммутация катушек незначительно повлияет на объем и настройку короба.

Не знаю как тарампс, но те же апокалипсис и горилла басс тестировали в 1ом и в 2ома. Разница в мощности не 2 раза. Так что бразильцу выходит больше наплевать на рост импеданса - выходная мощность будет уменьшаться не кратно росту импеданса. К тому же рост сопротивления больше зависит от оформления, нежели от динамика. Так что можно играться с объемом и портом, хотя это опять же, как было сказанно, заморочки ;/ Таки почитателей Бразилии становится меньшенство :) Кстати, говоря о питании, 2*агм75+гена270а - на какую мощность могу рассчитывать, учитывая 800вт отбирают двери?

Вес больше из за радиатора, собственно как и размеры ;)) работа с большими токами требует большой теплоотвод. А алюминий нынче меньше 100р за кг ;)

Согласен, по цене того же апокалипсиса 7800 (уж простите, не знаю в почете ли данная "Бразилия") можно взять лишь Урал с подобной заявкой. При этом серьезные бренды за ту же цену, это редко 4кВт мощности в 1ом. Меня удивляет различие в цене, ведь мощность не берется из неоткуда. В любом случае, что Бразилия, что Корея - это почти идентичные БП, большое колличество силовых транзисторов, прочая мелочевка, корпус/радиатор... В общем ценник должен быть соизмерим, к тому Бразилия собирается в Бразилии, а Корея в Китае.

В общем с чем пришёл, с тем и остался ;) в общем пока я могу сделать вывод что Корея - низкоомный повседнев; Бразилия - стрельба без заморочек с ростом импеданса. Видится мне, что лучше взять оба для проб, потом "непотребный" продать.

Хм, смотрю всё же мнения разделились :) насчёт индукции - все верно - при параллельном включении катушек индуктивность остаётся равной одной катушке, а максимальный допустимый ток складывается. При последовательном соединение индуктивность удваивается (L+L). Максимально допустимый ток при этом остаётся на уровне одной катушки. Только в случае применения к динамикам - это только порежет ВЧ частоты (считайте получится фильтр первого порядка). А в плане контроля динамика этот показатель не важен. Важно отношение (импеданс динамика/выходное сопротивление усилителя). Просто у бразильца выходное сопротивление и так ниже плинтуса ибо внутри уже мост, а у Корейца, в связи с работой с большими токами, выходное сопротивление так же низкое. В общем запас будет что у Корейца, что у бразильца. На динамик будет приходиться 5-6кВт на выбранной коммутации. Вопрос в другом, что надёжнее, стабильнее, качественнее? Чем корейцы солиднее Бразилии? Размерами и весом?;) Ещё нюанс - питание. Все же при 0.5ом я боюсь моей энерговооруженности может не хватить...

Добавлю, что учитывая мой "не развитый" слух - играть система будет в 90% времени на пол шишки ;)

друзья, помогите советом. имеется SQ 415, катухи естественно 1+1. настигли муки выбора усилителя. система повседнев. питание - Геннадий на 270а + агм75 капот + агм75 багажник. в общем думаю взять Корейца и коммутировать на 0.5ом или же лучше будет скомутировать на 2 ома и взять бразильца?

DC power новый дороговато стоит. У тех же лаудсаунд более 40т.р. б/у как то желания покупать нет. Честно говоря, тут я немного озадачен, раньше не приходилось с такими мощностями работать. На сколько необходимо в такой системе генератор больше 200а?

Спасибо за совет. Тоже немного сомневался, ибо не зря все ставят мехманы, которые в 2-3 раза дороже. Но все же, чем плохи аз13? И если не его, то в бюджете до 25-30т.р какой выбрать генератор? Или не заморачиваться на 300+ амперах и поставить какой нибудь бош на 150-180 ампер? Или wps 253?

Здравствуйте форумчане :) И так, задумал я слушать музыку громко. Домашняя аппаратура уже не доставляет удовольствие. Прям настоящая наркомания этот громкий звук. Решено пока на уровне бумаги и подсчетов прикинуть весь проект а так же максимально обойти все подводные камни. Бюджет проекта +/-400т.р. И так, приблизительная реализация железа и питания раскидал на бумаге. Позже, учитывая советы и рекомендации, накидаю проект в электронном виде. А пока что, все набросал на скорую руку для понимания задумки, так что извините за качество рисунков :) Все началось с сабов, запали мне ультиматумы от Урала, параметры неплохо смотрятся для реализации ЧВ. По проекту - две 18 дюймовые головки в ЧВ. Настройка 34-35гц. По размерам короб выходит 1000*1000*1300мм. Прям неплохой гроб, чтобы похоронить не одну зарплату :) Динамики будут на выходе порта, чтоб хоть как то нагрузить их. Порт будет смотреть в затылок слушателя. Первая пристрелка будет в черновом варианте, если с ЧВ не получится, буду пилить стену с ФИ объемом около 400-500литров с настройкой 30гц. https://ibb.co/dO7Qpw Все остальные компоненты тоже решил взять Урал. В дверях громкая трехполоска с мидом на 25см (влезет ли?) Срезы и компоненты на фотографиях предоставил. Электропитание относительно бюджетное, но с прицелом на то, что валить авто будет в течении часов на громкости 40-50% с редкой стрельбой в полную шишку на 1-2 трэка. Соревнования особо не интересуют, хотя попытки будут, может что достойное продемонстрирую. Все постараюсь делать своими силами. Проект не спешный, пока что разбираемся с теорией, чтобы практика не допекла голову и руки :) Рад буду любым грамотным подсказкам знающих людей. Ну а изначально вопрос таков - какой автомобиль взять под проект? Тот случай, когда подбирают авто под автозвук :) Пока что выбор пал на калину, либо 2111. Естественно, полная разборка авто, шумо-вибро, распорки и подготовка авто к длительной службе. Авто не повседнев, так что помимо водительского и одного пассажирского места отдаю в распоряжение весь доступный объем автомобиля. https://ibb.co/hiprwb https://ibb.co/bwNphG PS. С фотографиями чуток не разобрался, потому пока что ссылками, найду хороший фото хостинг - переделаю.

по поводу защит - хм, тут полностью семмитричная схемотехника, так что задержек можно и не ставить, щелчка при включении нет. а вот по поводу защиты от мощности или КЗ и прочих инциндентах... я могу сказать только одно, усилитель настолько прост и надежен, что работал 2 часа на нагрузку 2 ома, с принудительно ухудшенным охлаждением - и ничего не произошло, а вот по поводу КЗ на выходе... чтож, его и не случится ведь саб активный, и туда никто не полезет. а само по себе коротнуть не может питание у меня качественное, недавно был приобретен стабилизатор питания на 5 кВт. я его на всю квартиру пустил. теперь у меня четко 220 вольт, и никакие ВЧ выбросы не лезут. была тут ситуация (возможно в курсе кто-то)... рванул у нас трансформатор на станции, затрогнуло весь город... стабилизатор попищал и поработал в жутких условиях, но четко удержал 220 вольт. к слову, он не обчный, а предназначен для военной и авиационной промышленности в гараже проблематично слушать... у меня его просто нету

а вот по поводу соседей - это совсем иной разговор. Я всегда договариваюсь с соседями, если они этого сами конечно хотят. но другое дело, когда я слушаю музыку в пол третьего дня, да с такой громкостью, что проезжающий на улице "прямоток" мне все заглушает, и при этом мне соседи уже начинают по батареям долбить, то напрашивается один вопрос "вы серьезно?! О_о" дело в том, что сейчас соседи (аж 4 штуку) делают ремонт... с 9 утра и до 6 вечера "рёв" перфоратора. сверху бегают маленькие "КОНИ" а с другой стороны соседи постоянно, извиняюсь за слово, трахаются... и при этом У МЕНЯ КИРПИЧНЫЙ ДОМ, с метровыми в толщину стенами. я когда дверь в комнату закрываю, то у меня дома кроме легкого "бух-бух" ничего не слышно... при этом ни один из соседей не идет на контакт... лично приходил к ним и беседовал, а меня дружно все посылали в Перу (в город Nahui). у меня до этого на 1200 ватт стоял 200 литровый ящик, и с соседями была договоренность, что я слушаю музыку только с 10 до 13 и с 14 до 17. а дальше потише. я соблюдал, но новые соседи какие то неадекватные (извините соседи, если сейчас вы читаете это:blush:) по питанию - сейчас у меня в итоге будет стоять около 30 000 мкф на плечо, и все на расстоянии не больше 5см от платы. пленка уже стоит в БП и так же пленка будет стоять на плате, просто она еще не впаяна. так же от возбуда (лучше чем пленка) спасает цепочка: с выходной шины на корпус последовательно резистор на 4-7 ом и кондер на 0.1 мкф. по поводу диодов тоже сначала не понятно было, но заметил, что с большим обратным напряжением диоды работают куда лучше, и ни оди не выгорел. хм, отдельно от темы: у меня дома без саба 2х12 ватт сумарной мощности? какие ко мне притензии? конкретно HI-END ламповый усилитель, с приличной (не самой чувствительной) акустикой. а саб - это так побаловаться и на кино. самое смешное, то если колонки и саб параллельно зацепить на один этот усилитель (то есть в сумме 24 вт) то соседи уже стучат по батарее. ну и о каком здравом сысле можно рассуждать, если у соседей стоит КИТАЙ СОНИ КИНОТЕАТР на 900 китайских ватт, а у меня всего 24вт :wacko2:

мосфиты - да дешево и сердито. но для саба самое оно, все равно одни низкие частоты. про транс согласен, но опять же, я даб-степ предпочитаю, а там постоянное "гудение" что требует от транса постоянно большой ток. а дальше черевато перегревом сердечника. "уж лучше перебздеть, чем недобздеть" дорожки то такие были в момент впайки выходников, потом то я их усилил, просто не сфотал. когда будет дополнять статью - обязательно сфотаю. про ООС - там ж цепочка R33 и R2 - там даже формула дана, посчитать и все а вот с КУ сложнее, во первых суть: на микросхеме собран усилитель напряжения, потом идут биполярники - на них уже конкретный усилитель напряжения собран. пришлось менять транзисторы (точно не помню какие впиндюрил, но могу позже посмотреть) и обвесочку вокруг них пересчитал, ну и конечно там тоже местнуюю ООС уменьшил, так как в НЧ усилителе она (эта ООС) не сильно то помогает. Греются они жутко, потому на фото видно, какой радиатор я к ним прилепил, и он до 70 градусов прогревается кстати диоды 1н4148 тоже пришлось менять... из-за большого питания они любили вылетать. еще опер пару раз сдох, так что там делители по току перед стабилитронами помощнее надо, и сопротивлением больше чем в оригинале. кстати ток покоя моего усилителя всего 20мА, что замечательно ("ступенька" конечно есть, но на НЧ не слышна) а из за маленького тока покоя радиатор не сильно большой пришлось использовать. стаканы бились просто от того, что съезжали с полок фильтр - прям там на интерлавке заказать и можно, ну или я собрать могу

Спасибо :blush: напряжение питания +/- 90 вольт. выходники - конечно же полевики, с биполярниками на выхлопе уже давно не работаю. если память не изменяет - то IRFP9250 и пара ему IRFP250. я вот только экспереминтировал много потому там могут оказаться и 9240 и 240 или что то подобное. сама задумка уся была взята с "интерлавки". там есть усилители, так называемые "mosfeet 400". вот за основу он и был взят, но более мощные полевики установил, КУ предварительного каскада увеличен, задрано питание и ООС уменьшена. конечно смешно будет, там на плате по 1000мкф на плечо стоит ;) это только в момент проверок было, но благодаря хорошему трансформатору и диодному мостику выжал в таком режиме около 300 ватт. а с 22 000мкф на плечо получилось уже следущее: 720 ватт в номинале (меньше 0.1% КНИ на выходе) 1200 вт в максимале (около 3% КНИ на выходе) но максимальную мощность динамик с трудом держет, пол часа и из охлаждающего отверстия дует воздух, нагретый до 65-75 градусов. да, не спорю, трансформатор не всегда указывает на то, что усилитель будет давать такую мощность, но в моем варианте трансформатор брался с большим запасом, так как находиться будет в корпусе, и мог просто напросто перегреваться. дин - возможно наши копируют. так это чистокровный Америкос. ну во всяком случае так гласят документы а по дорожкам тоже зря судите, там сейчас почти 3мм в толищину они, усилены медным проводом. про транзисторы - тоже верно, можно было и на однй паре снять столько, но остужать их пыл пришлось бы азотом. а так проходящий ток делится между всеми транзисторами видел еще вопрос про стоимость. чеков конечно не сохранилось, но грубо так: корпус - 1800 + 3000 (краска, лак, шпакля и наждачка) динамик - что то около 8000 трансформатор - 1700 (это для меня, для остальных - 3000 если повезет) печатная плата + компоненты - в районе 4000р и это не считая 17 полевиков, которые умерли в гонке за мощностью, несколько дохлых "автоматов" на 220в, и пары разбитых стаканов на кухне :crazy: про соседей - отдельный разговор. по батареям стучат отчаянно, но ни разу лично не приходили. боятся что звуком сдует схема "стокового" усилителя с описанием - http://interlavka.narod.ru/nabor/nabmosfit.htm схема фильтра с описанием (его стоковым и использовал) - http://interlavka.narod.ru/nabor/nabf005.htm