Фильтр воторого порядка!

[Yauhen]

Т-образный прощще всего из чего-то, что сложнее 1-го порядка то бишь одного кондера.

Это уже третий порядок, лишнее для Альфардов.

 

ИМХО по науке, гораздо важнее АЧХ, а не кривая импеданса.

Это как-то теплое с мягким сравниваем.

 

Индуктивность оттуда не так просто высчитать, даже зная отдельно Re Im от частоты, тк индуктивность распределена по активному сопротивлению и обычную формулу индуктивности применять нельзя, надо формулу распределенной L. Yauhen - Вы как рассчитываете индуктивность? :hi:

Рассчитать точно непросто, потому и сказал "в принципе". А для грубой прикидки и в данном случае для расчета фильтра второго порядка вполне сгодится узнать L=(Z-R)/ω.

[Мегавольт]

Во 2-м и 3-м порядке самое сложное это катуха. Поставить и посчитать 2-й кондер не особая проблема. ИМХО не важно - Альфард или нет - чем он виноват? Главное, что рупорок, а не кумпол. Иначе бы можно было и 1м порядком обойтись.

 

Что дальше делать с эхтим L?

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Мегавольт

[Yauhen]

Что дальше делать с эхтим L?

Не понял.

Хотите — учитывайте при расчете фильтра, не хотите — не учитывайте, что большинство и делает. Индуктивность катушки фильтра обычно не менее чем на порядок больше индуктивности ЗК пищалки на частоте раздела.

[Мегавольт]

Я имел ввиду, что если мы уже знаем |Z| на интересующей нам частоте, то для чего нам нужно знать L, которая к тому же высчитана из этого |Z| ну, не совсем точно. Возможно я чего-то не догнал, но в любом случае, Yauhen, не будет оффтопом если вы подробнее ответите, как учитывать это L.

[Yauhen]

Если считать фильтры не калькулятором, а с помощью программ (например, Speakershop Crossover Module), то можно указать это значение при вводе исходных данных.

 

 

_

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Yauhen

[Мегавольт]

Если считать фильтры не калькулятором, а с помощью программ (например, Speakershop Crossover Module), то можно указать это значение при вводе исходных данных.

_

 

Yauhen, согласитесь, для Вашей репутации, и человека, который пишет программы расчета - это не ответ. :hi:

 

Спикерщоп индуктивность ВЧ не волнует, по крайней мере на 2м порядке, который тут предлагает большинство. Что вводите ее что нет, что меняете ее значение - результат элементов фильтра НЕ меняется.

ИМХО - важен импеданс ВЧ дина на частоте раздела, чтоб хотябы правильно его ввести в спикершоп или в приведенную Andrewmad ссылку, а не просто паспортные 8Ом. Это чтоб правильно считать кондер и дроссель. Безусловно кривая импеданса это наглядное положение резонанса ВЧ дина, от которого и надо плясать.

Если бы даже у нас была АЧХ промерянная Альфардом, то он их меряет не при постоянстве мощности а при постоянстве подводимого напряжения = 2,83В (1Вт на омические 8 Ом, на активной нагрузке - ВЧ дине никаких 1 Вт не будет), поэтому кривая импеданса была бы уже учтена в АЧХ (точнее информация о ней). Нам бы нужно было бы принять ее во внимание вблизи частоты раздела. Также, кривая импеданса понадобилась бы за тем, чтобы рассчитать балластный резистор, который будет выравнивать чутье ВЧ относительно СЧ. Это чтобы опять же не подставлять заводские 8 Ом, а реальный импеданс 10-17 Ом, который вероятнее всего получится выше 5 КГц. Каков же все таки физический смысл знания именно индуктивности ВЧ?

В конечном счете, гораздо прощще врубить того же Цобеля и не заморачиваться с импедансом вообще. Ну кстати вот тут L и понадобится.

В 3м посте в ссылке Vagrant нет ни слова про индуктивность динов. статья неплохая - автор бы еще б почаще объяснял причины тех или иных действий, к примеру 2 Ом резистор на транзисторах чтоб было как на лампах (хитрый ход для широкополосных динов, но гул на компрессионных НЧ)

 

PROBOXER, откуда все эти замороки. Вся проблема в том, что у Вас не кумпольная ВЧ, а рупорок. А они оч не любят сч, тк на большой мощности просто сгорят. Поэтому 1м порядком не обойтись, минимум 2-й. Я бы Вам посоветовал 1 мкф, последовательно резистор 4-10 Ом (под настройку), катуху - Вам уже на 1й старнице рекомендовали уже с намоткой. Второй кондер 1-2 мкф. В самом крайнем случае возьмите катуху от Вашего кросса на фотке. Резисторы нужны не тока как балласт, а еще чтобы облегчить жизнь усю.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Мегавольт

[Yauhen]

Yauhen, согласитесь, для Вашей репутации, и человека, который пишет программы расчета - это не ответ. :hi:

Вы меня ни с кем не путаете? Я не пишу программы расчета фильтров. :hi:

 

Спикерщоп индуктивность ВЧ не волнует, по крайней мере на 2м порядке, который тут предлагает большинство. Что вводите ее что нет, что меняете ее значение - результат элементов фильтра НЕ меняется.

Действительно, не учитывает, уже скребу в затылке.

Для меня это не очень насущный вопрос: при работе над простыми системами нет смысла заморачиваться учетом индуктивности ВЧ, а при проектировании более серьезных использую LEAP.

 

ИМХО - важен импеданс ВЧ дина на частоте раздела, чтоб хотябы правильно его ввести в спикершоп или в приведенную Andrewmad ссылку, а не просто паспортные 8Ом. Это чтоб правильно считать кондер и дроссель. Безусловно кривая импеданса это наглядное положение резонанса ВЧ дина, от которого и надо плясать.

Чаще всего импеданс пищалок вблизи правильно выбранных частот раздела мало отличается от Re, что-то около 10% разницы в худшем случае. Это хорошо видно на графиках импеданса во вложении.

 

 

Интересно было бы посмотреть ваш график с гуманным разрешением. Можно разместить файл, например, на «Радикале», а тут дать ссылку.

 

Также, кривая импеданса понадобилась бы за тем, чтобы рассчитать балластный резистор, который будет выравнивать чутье ВЧ относительно СЧ. Это чтобы опять же не подставлять заводские 8 Ом, а реальный импеданс 10-17 Ом, который вероятнее всего получится выше 5 КГц.

Да не так всё страшно на самом деле, см. графики.

 

Каков же все таки физический смысл знания именно индуктивности ВЧ?

В конечном счете, гораздо прощще врубить того же Цобеля и не заморачиваться с импедансом вообще. Ну кстати вот тут L и понадобится.

АЧХ по ГОСТ и МЭК снимается без Цобеля. Если это делается по ТУ производителя, должны быть указаны номиналы цепи. Не встречал подобного в даташитах.

На мой взгляд, в вопросах построения акустики лучше придерживаться здорового минимализма.

 

_

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Yauhen

[PROBOXER]

Всем большое спасибо!:greeting:

Про разетку конечно же пошутил:crazy:

[Гость Малыш]

Вы че парню моск выносите ??? ему было интересно как намотать катушку... не ракету в космос запускаем...

 

Yauhen: "На мой взгляд, в вопросах построения акустики лучше придерживаться здорового минимализма." полностью Вас поддерживаю...

 

_"

[Yauhen]

Пардон, умолкаю. :hi:

[Мегавольт]

Именно, минимализм, абсолютно согласен. :drinks: Но, с рупором это кончится сгоранием рупора, совсем минимализм с ним не прокатит к сожалению.

Отцы, уважаемые, а зачем Вы вообще начали писать про зависимость импеданса от частоты. Про индуктивность, загрузили PROBOXER-а, а никто не объяснил зачем они нужны. Все, что, писал я про Re Im |Z| было адресовано в основном Yauhen, чтобы откапать таки зачем нужна L. Без Цнобеля, во втором порядке - да ни зачем.

Yauhen, я не имел ввиду прогу фильтров, но БасПорт - если я правильно понял - Ваша.. Я не знаю куда можно выложить пикчу, но:

у рупорного DT261 |Z| на 1 КГц 6 Ом, на 10 КГц - 11 Ом. На 20-ти 19 Ом. - ни сколько не прощще.

У кумпольного TW401 (в моем профиле) горбики = 7,7 Ом, 500 (левый предел) Гц - 5,1 Ом, 10 КГц - 6,6 Ом, 20 КГц- 11 Ом - да попрощще.

И опять же заодно - почему все же нельзя картинки выкладывать? - неудобно ж жуть.

Резистор в баалласт нужен обязательно, особенно если раньше фильтров не строили - хотябы чтоб не коротнуть емкостью выход уся случайно.

Вообще, была ветка про фильтры на Альфарды, даже 2, в разделе акустики, но там до серьезных рассуждений не дошло, всех устроили просто рецепты - ка лучше, а здесь началось всерьез сходу, вот и копаем

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Мегавольт

[Гость Малыш]

Это копали еще до твоего появления на форуме и неоднократно... и так же пришли к: " всех устроили просто рецепты - как лучше"...

[Мегавольт]

Малыш. Вибирай когда стебаться. Нормальный рецепт в этой ветке можно было бы дать только если бы у кого то на руках была обсуждаемая пищща, и он бы сказал - мужики, 2 года слушаю, с таким фильтром, 100-200Вт, все супер. Уверен, такой ответ мог бы дать y200yk, но чет он сюда не заходит.. У меня есть более тяжелый альфардовкий рупорок - ближе нам к обсуждаемому ВЧ не бывать. Я бы с радостью померял его |Z(F)|, и выложил - если бы это помогло создать более вкусный рецепт. Но у меня нет именно этой пищщи, да и с картинками никак.

[Yauhen]

Какие проблемы с картинками? Размещаем на любом хосте и даем сюда ссылку вида

[img=ссылка]

[Мегавольт]

Ок. Щас перемеряю, чтоб были фазы и нормальное разрешение и того.