Cerwin Vega VMAX 12.4 в ФИ или БП4?

[ViktorVVS]

Добрый день.Я здесь новичок и хочу узнать ваше мнение по поводу оформления.Имеется Cerwin Vega VMAX 12.4 (dual 4 Ohm в паралель=2Ohm).

Fs=20

Vas=93

Qts=0.37

Spl=87

или ФИ 45 литров 28Hz

или БП 4 16/18 (56Hz)

Хочется чтобы давило нехило.Прошу аргументирловать все ваши ответы.

Вопрос по усилку НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.Хотелось бы услышать мнения по офрмлению.Заранее благодарен.

[ViktorVVS]

Как то печально,что ни у кого нет мыслей по этому поводу :(

[basshead]

Этот динамик,судя по параметрам,может работать и там и там.Более ясно на этот вопрос можно ответить,если заюзать спикершоп.Пользоваться умеете?

[Гость juriz]

4to to malije objomi dlja BP, tak s pervovo vzgljada.

[ViktorVVS]

Этот динамик может работать и в ЗЯ 34 литра.Спикером пользуюсь постоянно-там и считал эти оформления.А БП не всегда огромные как шкаф.Меня интересует ВАШЕ мнение в каком оформлении будет давить лучше.

[basshead]

Только что посчитал,мутить БП4 не имеет смысла,потому что ФИ таких же размеров обеспечивает бОльшее акустическое усиление.40-45 литров и настройка не выше 35Гц.

[ViktorVVS]

ФИ 40-45 литров и настройка на ~35 Hz очень горбит АЧХ.Надо настраивать ниже.В тоже время у БП4 выше КПД и чуйка.Для достижения того же давления в ФИ нужен усилок в 1.5 раза мощнее.Как вам такой аргумент?

[Roma]

ФИ 40-45 литров и настройка на ~35 Hz очень горбит АЧХ.Надо настраивать ниже.В тоже время у БП4 выше КПД и чуйка.Для достижения того же давления в ФИ нужен усилок в 1.5 раза мощнее.Как вам такой аргумент?

 

А тебе не ясно что этот динамик не для БП ?Очень похожи на статейки которые я раньше в журналах читал-чушь......

[ViktorVVS]

Уважаемый Roma.Определять принадлежность динамика по имперической формуле Fs/Qts-вот это чушь.Интересно,для чего придумали ФИ,БП4,БП6,Рупор,АЭ,АН и т.д.Делали бы все ЗЯ и производители подгоняли бы параметры динамика под это оформление.

Загнав мои параметры в спикершоп,видно что и то и другое оформление имеет право на жизнь.Поэтому я и обратился сюда за советом.

И ещё,хотелось бы узнать у вас,почему он не подходит.

[KicxDriver]

В тоже время у БП4 выше КПД и чуйка.Для достижения того же давления в ФИ нужен усилок в 1.5 раза мощнее.Как вам такой аргумент?

 

Как вы это объясните с точки зрения физики, когда дин загнали в ЗЯ,

добавили ящик с портом и он будет давить сильнее ФИ, у которого

на давку работают обе стороны диффузора? (Сравнение на одинаковой мощности, разумеется).

Сравнивал 4-й и 6-й порядок с ФИ, к фазику приблизился только Бп-6,

и то только тогда, когда площадь портов БП была равна площади порта

фазика.

 

P.S Про отношение Fs/Qts может прольет кто здесь свет? О пригодности

дина к музыкальному БП? Отношение 100 не совсем верное, или не хватает третьего параметра. Допустим 75-гдн прекрасно себя чувствует

в бп-6, а саундстатус LXS 10

Thiele-Small

RE - 3,5

Fs - 28,25

Qms - 4,51

Qes - 0,35

Qts - 0,33

Mms,g - 86,1

Cms,mm/N - 0,37

Vas,l - 67,87

Bl - 12,31

Total Box Volume 19 L ,

напрочь отказывается играть в этом оформлениии, в ФИ нормально заиграл.

[ViktorVVS]

Уважаемый KicxDriver.

Цитирую известный журнал "Автозвук".......Динамик установлен в стенку, разделяющую эти камеры. Получается как будто бы взяли фазоинвертор и приставили к нему "с лица" закрытый ящик, или наоборот, взяли динамик в закрытом ящике и снабдили паранджой в виде фазоинвертора. Любая из этих моделей заключает в себе великий тайный смысл бандпасса, который сводится к понятию симметричная нагрузка. В чем беда обычного громкоговорителя прямого излучения? В том, что акустическое сопротивление среды, которую динамик должен возбуждать и приводить в колебания, очень мало. Мало по сравнению с силами упругости и трения, бушующими в подвижной системе самого динамика. Подведенную к нему энергию динамик практически всю гасит у себя в утробе, превращая в конечном иотге в тепло. В акустическую энергию переходит от 0,2% до 0,5%. Ничего себе к.п.д.? В каком-то смысле это похоже на попытку грести игрушечным веслом, привязанным к ковшу экскаватора. Шуму и пыхтения много, солярка течет рекой, но все это гибнет в замасленных механизмах, потому что среда-то почти не сопротивляется. Можно, конечно, сделать весло побольше, что и приходится делать в басовых динамиках, где в роли весла выступает диффузор.

 

В обычном динамике - закрытом ли или с фазоинвертором, позади диффузора - полностью или частично замкнутое пространство, где акустическая энергия или гибнет, но перед этим отчасти контролирует колебания диффузора в закрытом ящике; или же концентрируется и выплескивается наружу через тоннель фазоинвертора, заметно увеличивая к.п.д. динамика в той полосе частот, где это происходит. Но, если в этих громкоговорителях за "спиной" диффузора есть какой-то присмотр, то его "лицо" брошено на произвол судьбы и тщетно пытается вызвать энергичные сотрясения в вялой, почти невесомой воздушной массе.

 

Создатели бандпасса, заключив динамик между закрытыми объемами, как раз и добились того, что обе стороны диффузора нагружены довольно энергично сопротивляющимися воздушными массами, которые, сопротивляясь, поневоле концентрируют излученную акустическую энергию и выдают ее "на гора" уже в усиленном виде.

 

Из личных конструкций,75 ГДН 1-4 отлично давит в БП4 25/10 (50Hz).Диаметр порта не меньше 10см.

[KicxDriver]

Ваша цитата меня не убедила, это все уже изучалось раньше. Если б все было

так радостно про БП-4, это просто подарок для СПЛ-щиков, и все б давили на

таких корпусах или близких к нему. Возьмите прибор и проверьте, дискуссии продолжать бессмысленно, при всем уважении к журналу, не все они могут проверить на практике. Другое дело, что субъективно, т.е ушами и всем телом,

бандпасс может вызвать ощущение супербаса, от которого кишки выворачивает,

а при замере всего-то 140 дб. В то же время при настройке фазика горбом в 55гц

и давлении 147дб это относительно легко переносится.

[ViktorVVS]

Получается,не стоит возлагать надежды на этот тип оформления и журнал?

А как же Спикершоп? Там ведь всё говорит само за себя.Если включить второй график,то там видно явное превосходство БП4.

Вывод.......будем проводить эксперимент........построим два ящика(ФИ и БП4)......дабы динамика у меня тоже два.

Спасибо.

P.S БП4 делают реже,т.к поле для ошибок там очень просторное и готовый результат не всегда радует.

[basshead]

Не знаю,какое уж там поле для ошибок,но если всё правильно посчитать,включая реальные параметры конкретного динамика,то никакой засады не ожидается.Раньше только бандпассы и делал,потом надоело.

[ViktorVVS]

Не знаю,какое уж там поле для ошибок,но если всё правильно посчитать,включая реальные параметры конкретного динамика,то никакой засады не ожидается.Раньше только бандпассы и делал,потом надоело.

 

 

Интересно,почему раньше?А что сейчас?Только ЗЯ и ФИ.

При расчете БП4 все очень влияет на конечный результат,т.е объём порта,объём,вытесняемый самой головкой.В конце концов,известно,что со временем параметры Qts и Fs могут поменятся на 10-15%,а это может драматично сказаться на уже готовом изделии.Но это обратная сторона медали.