монстр с 4-мя катушками

[DENLaDEN]

динамик - это все таки, больше синхронная электрическая машина постоянного тока ... С независимым постоянным возбуждением ... С переменным напряжением на роторе...

ОХЕРЕТЬ! ДАЙТЕ ДВЕ! О_о сам то хоть понял че сказал? ))))))))

[Sterlitamak]

ОХЕРЕТЬ! ДАЙТЕ ДВЕ! О_о сам то хоть понял че сказал? ))))))))

 

Исправил - переменного напряжения ...

Если ты про это - сделай корректировку ...:flag_of_truce:

[Sterlitamak]

Че я хотел сказать - я это очень давно понял ... :hi:

А вот, что хотят сказать, те кто талдычит про изменение "сопротивления" части катушки "в зазоре" - догнать никак не могу ... Тем более не понятно, в чем это сопротивление у них оценивается ... :scratch_one-s_head:

P.s. to DEN - для оценки фактических параметров динов, неплохо бы иметь под рукой , как минимум ваттметр, какой нить прибор для измерения СПЛ , ну и есче устройство для измерения фактического BL и хода дина ...

Компютер и проги - это виртуальное моделирование щастья ...

Могу ответственно заявить - то что выводят проги , в реалии имеет отличие +/- до 40 % ... а то и более ... от фактических параметров ...

Опыты и натурные измерения рулят ... :hi:

Даже если ты и намотаешь слоями катушку - оценки в прогах, будут иметь условную-практическую ценность ... :wacko3:

[TAKO]

Поясни, если не трудно, какое "сопротивление" ты имеешь в виду ?

Re, полное-комплексное /импеданс - Ом/ или что то "иное"?

И еще ... Длинные /высокие/ катушки делают для того, чтобы увеличить Хмах ..

Если смотреть на КПД динамика в отрыве от Хмах - КПД будет по любому выше у дина с короткой катушкой ... типа меньше неработающего провода ...

Только такой дин - это больше SQ ..или вообще в никуда .. Не представляю себе саб с Хмах - 5 мм..

Да еще и в СПЛ ...

Все таки динамики шевелятся -двигаются ... И те витки катушки, что только что были вверху - скоро окажется внизу ..

Принципиальной разницы в намотке катушки - витками или слоями нет ...

Слои - это те же самие витки - только расплющенные до плоского однородного состояния .. И где тут почва для оценок - последовательно-параллельно ...

Или чет я не догоняю походу ... или чет новое-непознанное упускаю ...

 

Я инею в виду полное(импеданс) хотя с реактивным получится почти так же. Я знаю для чего делают высокие катушки разговор сейчас не о том. И я знаю что отношение высоты зазора в высоте катушки влияет на эффективность. Не представляете саб с Xmax 5мм, так представте KICKER SOLO X, или на пример динамик из домашнего саба Paradim PS 1200(это банд-пас) имеет Xmax пару милимертов и долбит не хило.

Да двигаются и сомо собой мои рассуждения для той части которая находится в зазоре в определённый момент времени. Разница в том что сечение ленты одновременно находится в зазоре и в не его и так вкаждый виток, то есть части которые в зазоре и в не его можно сказать паралельны. А при проволочной если огрубить то часть витков в зазоре и часть в не его, а витки у катушки расположены последовательно.

 

Почему это у части витков в зазоре сопротивление вдруг больше?? в зазоре находится отсилы процентов 15-20 катушки, стало быть длина провода в зазоре гораздо меньше, чем длина частей катушки, не попадающей в зазор, а раз меньше длина, то меньше и сопротивление.

Или ты имеешь ввиду реактивное сопротивление? Если настолько сильно меняется сопротивление части катушки, то у ленточной катушки получится пояс повышенного сопротивления, который всегда будет находиться в зазоре - ты об этом говоришь?

 

Оно больше чем у такой же части но вне зазора. Если рассмотреть часный случай, катушка 60мм симметрично расположенна в зазоре 20мм. Учитывая что импеданс измеряется на низком сигнале и смещением можно принебреч, то у той части что в зазоре сопротивление больше чем у той что с низу или с верху. Да вобщем реактивное(но можно эту задачу рассматривать и с полным тобеш с импедансом), на сколько сильно меняется зависит от конкретного случая. Можно сказать и так, "пояс повышенного сопротивления", и в обоих случаях он всегда в зазоре. Но если в одном случае этот пояс повышенного сопротивления расположен последовательно с тем что вне зазора и работает эффективнее, то в другом можно сказать паралельно(хотя не совсем паралельно но всёже) и в результате катушка сильнее греется так как ток на участки вне зазора подаётся больше.

[TAKO]

Че я хотел сказать - я это очень давно понял ... :hi:

А вот, что хотят сказать, те кто талдычит про изменение "сопротивления" части катушки "в зазоре" - догнать никак не могу ... Тем более не понятно, в чем это сопротивление у них оценивается ... :scratch_one-s_head:

P.s. to DEN - для оценки фактических параметров динов, неплохо бы иметь под рукой , как минимум ваттметр, какой нить прибор для измерения СПЛ , ну и есче устройство для измерения фактического BL и хода дина ...

Компютер и проги - это виртуальное моделирование щастья ...

Могу ответственно заявить - то что выводят проги , в реалии имеет отличие +/- до 40 % ... а то и более ... от фактических параметров ...

Опыты и натурные измерения рулят ... :hi:

Даже если ты и намотаешь слоями катушку - оценки в прогах, будут иметь условную-практическую ценность ... :wacko3:

 

На счёт прог почти согласен, вот только как измерить(без расчётов и разбирания динамика) BL?

[DENLaDEN]

Sterlitamak я не говорю о моделировании параметров динамика, я говорю об измерении параметров конкретного реального образца, а тут уже разговор о точности -+40% - это как то смешно. Таким способом измеряются параметры головок на заводах и именно этипараметры попадают в датшиты. Конечно реально измерит чувствительность шумомером, контролируя мощьность ваттметром (или хотя бы напряжение) было бы гораздо интереснее, но для этого нужна акустическая лаборатория. Если будет смысл какую то конкретную железку вот так вот натурально измерить, то можно замутить и это.

 

А дома у себя строить безэковую камеру, покупать измерительные приборы (вольтметры, измерители сопротивления, измерители мощьности, измерители магнитного напряжения, измерители индуктивности....) и еще регулярно колибровать их в метрологической лаборатории... Тогда нужно бростать все и начинать заниматься производством динамиков. ))))))

 

TAKO Да, я так и понял. надо над этим помыслить.

Такой лиенточно-спиральный динамик будет иметь АЧХ зависящую от импеданса, а это хреново! То есть его чувствительность будет падать с ростом импеданса, стало быть на частоте резонанса или на максимуме отдачи в ФИ, там где импеданс будет больше Re раза в три, будет снижаться чувствительность, а значит и эффект от подъема АЧХ тоже будет сильно компенсироваться.

Стало быть смысл есть такой динамик использовать в таком оформлении, где на нужной частоте импеданс лишь чуть чуть больше Re. Такое возможно, причем возможно даже совместить точку минимально импеданса с минимальным (или близким к минимальному) ходом.

 

Но так или иначе годится эта затея только для скрупулезно расчитанной и точно настроенной СПЛьной давилки. Чтобы использовать такой динамик на музыке нужно проводить корректировку, то есть сознательно создавать в местах подъема импеданса горбы на АЧХ там, где есть горбы импеданса 8) - Кстати очень просится бандпас...

[TAKO]

Sterlitamak я не говорю о моделировании параметров динамика, я говорю об измерении параметров конкретного реального образца, а тут уже разговор о точности -+40% - это как то смешно. Таким способом измеряются параметры головок на заводах и именно этипараметры попадают в датшиты. Конечно реально измерит чувствительность шумомером, контролируя мощьность ваттметром (или хотя бы напряжение) было бы гораздо интереснее, но для этого нужна акустическая лаборатория. Если будет смысл какую то конкретную железку вот так вот натурально измерить, то можно замутить и это.

 

А дома у себя строить безэковую камеру, покупать измерительные приборы (вольтметры, измерители сопротивления, измерители мощьности, измерители магнитного напряжения, измерители индуктивности....) и еще регулярно колибровать их в метрологической лаборатории... Тогда нужно бростать все и начинать заниматься производством динамиков. ))))))

 

Да +-40% это перебор мне кажетса, что резонансную частоту даже если захотеть не получится измерить так плохо.

 

TAKO Да, я так и понял. надо над этим помыслить.

 

Такой лиенточно-спиральный динамик будет иметь АЧХ зависящую от импеданса, а это хреново! То есть его чувствительность будет падать с ростом импеданса, стало быть на частоте резонанса или на максимуме отдачи в ФИ, там где импеданс будет больше Re раза в три, будет снижаться чувствительность, а значит и эффект от подъема АЧХ тоже будет сильно компенсироваться.

Стало быть смысл есть такой динамик использовать в таком оформлении, где на нужной частоте импеданс лишь чуть чуть больше Re. Такое возможно, причем возможно даже совместить точку минимально импеданса с минимальным (или близким к минимальному) ходом.

 

Это не проблема, проблема в точке с минимальным импедансом и ходом иметь максимальную или близкую к ней отдачу в определённом оформлении. Хотя вопрос решаемый надо лишь забыть характеристики существующих головок и сделать её с нуля.

 

Но так или иначе годится эта затея только для скрупулезно расчитанной и точно настроенной СПЛьной давилки. Чтобы использовать такой динамик на музыке нужно проводить корректировку, то есть сознательно создавать в местах подъема импеданса горбы на АЧХ там, где есть горбы импеданса 8) - Кстати очень просится бандпас...

 

Заодно помыслить об изоляции и клее. Ведь если при обычной намотке тощиной изоляции можно принебреч то при ленточной как минимум просчитать. Да и как отводить тепло от внутренних витков подумать не мешало бы (хотя для SPL это возможно не так важно).

 

Для музыки это вобще без мазы, если только пики импеданса не будут за рабочим диапазоном. Коректировать просто зае...ся. И в заключении хочу спросить прежде чем приступать к опытам всётаки стоит взвесить все за и против(В порочем без смелых опытов не было бы прогресса). Против я примерно знаю, не могли бы вы сказать плюсы данной затеи.

[DENLaDEN]

плюс я озвучивал - более плотное заполнение на мой взгляд.

 

Но эксперементы пока все откладываются, потому что сегодня я занимаюсь своим сабом на ES250D.

Настраиваю для него ящик с ПР, причем хитрый ящик) в нем предусмотрен порт, настроеный на 35Гц (настройка ПР в районе 23Гц, там же находится и точка "-3Дб") То есть задача номер один - ровная АЧХ от 23Гц (это домашний саб, раньше он жил в ФИ на 25Гц настроенном, но эксперементы с ПР и имеющиеся звучащие результаты меня сподвигли на переделку ящика) а задача номер два - открываем порт и получаем мега колбасу))) - смишно.

[lexxxxxx]

скоро эта тема будет уже в теоритическом учебнике печататься!!!:yahoo:

[Sterlitamak]

Не представляете саб с Xmax 5мм, так представте KICKER SOLO X, или на пример динамик из домашнего саба Paradim PS 1200(это банд-пас) имеет Xmax пару милимертов и долбит не хило.

Да простят тебя Кикироводы .. У СолоХ - 12 - Хмах - 20 мм с гаком... :hi:

[TAKO]

Да простят тебя Кикироводы .. У СолоХ - 12 - Хмах - 20 мм с гаком... :hi:

 

Xmax это длинна катушки минус высота зарора делить на два. У SOLOX12 - 6,6мм, у SOLOX18 - 5,6мм. Пусть владельцы кикеров скажут.

[Sterlitamak]

Я инею в виду полное(импеданс) хотя с реактивным получится почти так

 

Реактивное сопротивлении для дина ?

Для справки - на частоте резонанса отношение полной мощности к активной - обычно состаляет 10:9 ... А отношение Re к импедансу при этом - 1:8 ... Попробуй посчитать реактивную составляющую... Мозк тока не сломай ...

[Sterlitamak]

Xmax это длинна катушки минус высота зарора делить на два. У SOLOX12 - 6,6мм, у SOLOX18 - 5,6мм. Пусть владельцы кикеров скажут.

 

Глянь дадашит на Кикер ...:yahoo:

[Sterlitamak]

Sterlitamak я не говорю о моделировании параметров динамика, я говорю об измерении параметров конкретного реального образца, а тут уже разговор о точности -+40% - это как то смешно. Таким способом измеряются параметры головок на заводах и именно этипараметры попадают в датшиты. Конечно реально измерит чувствительность шумомером, контролируя мощьность ваттметром (или хотя бы напряжение) было бы гораздо интереснее, но для этого нужна акустическая лаборатория. Если будет смысл какую то конкретную железку вот так вот натурально измерить, то можно замутить и это.

 

А дома у себя строить безэковую камеру, покупать измерительные приборы (вольтметры, измерители сопротивления, измерители мощьности, измерители магнитного напряжения, измерители индуктивности....) и еще регулярно колибровать их в метрологической лаборатории... Тогда нужно бростать все и начинать заниматься производством динамиков. ))))))

+-40 % - это смешно, когда ошибаются при измерении параметров того же Тиля - Смола ...

Смешно, когда мерют эти параметры на практически неподвижном дифе ... А потом моделируют-анализирую-прогнозируют, аля-чемпион СПЛ оформление ...

Для измерения реальной чуйки - безэховая камера - роскош бестолковая ...

Фактическую BL можно измерить без всяких ТеслаВеберметров и тп ...:hi:

[Гость андрей ш]

а не многовато ли будет для этого саба ххх6500го?