DядяВова

На GZero можно посмотреть.

Сам пользовал Вочи около года. Рекомендовать могу только в условиях ограниченного бюджета и только при условии выделения им объема ЗЯ от 0,6 литра. Вообще оптимум для них 0,75-0,9 литра. В таком объеме "могут безболезненно" играть при порезке от 350 Гц 2 порядком. При этом, при настройке обязательно пробовать на слух перехлест с мидом(резать скажем мид 500/2, сч 350/2 НО ТОЛЬКО при условии сфазированности!!!!) НО это для СКУ - если хотите юзать громче - резать выше. Проверено прослушкой 3 разных комплектов... ИМХО всё

Можно.

Хорошая трёшка переиграет хорошую двушку. Аксиома. Только геморнее она на порядок.

А тут от тяжести заболевания зависит.:lol: Трешка интереснее двушки (и процесс и удовлетворение :winner_first:) А то чё двушка - поставил, настроил и слушаешь. А процесс то где?. Эт как про рыбака - (ну надо ему на рыбалку, хотя в магазине проще и быстрее) главное процеСС. Имхо.

Начали тему со сравнения усилителей D и АВ и плавно съехали на виды носителей звука. :lol:

Как я тебя понимаю.... И поддерживаю.:good: Сам урал юзаю с внешним диском. 200 с копейками альбомов, более 4 тышщ песен и место еще есть.

Может оно и так. Но есть и "такая" точка зрения (первоисточник - разработчик Урала-Концерта). Сигнал с СD и прочих источников снимается в цифре по любому. С этой цифрой НУЖНО делать все преобразования (срезы/задержки и т.д.) После всего комплекса цифровой обработки цифра переводится в аналог и на усь. Так сделано в Урале. А есть многие неправильные ГУ, у которых после CD стоит ЦАП, потом стоит фильтр (цифровой например а это дополнительное преобразование цифра-аналог) что и гадит звук. Пыс. Не зря ведь хают тот же HX-D2 за то, что при прямом включении (без кроссов и задержек) звук вполне хорош. НО стоит включить цифровую обработку - звук сразу меняется, и не в лучшую сторону - за это и хают. ПысПыс. Даже с учетом такого "косяка" клара захаровна - одна из лучших топовых ГУ, имеющих хождение у нас. Вот такое имхо.

САшки только на вч сч. Бюджетно - среднего уровня. Для мидов слабы. Свой 650 благополучно продал.:mocking: А резать всё лучше с ГУ. Имхо.

Или голова с процем или проц Или смещать динамики относительно друг-друга - тогда хотябы побортно вертикальную фазу можно свести. Пыс. Тема называется "настройка задержек ..." А без проца какие задержки :lol:

А чЁ спасибо только? Давайте меряйтесь...

Продолжу Это прога имеет некоторые ограничения и особенности, которые необходимо учитывать при чтении графика. Особенность первая - диапазон фазы она показывает в пределах +- 180 градусов. Что это значит? А вот пример: график из реальной авто А вот так этот график выглядит без ограничения 180 градусов: На нем виден переход через 180 градусов, который ручками я перенес "куда надо". Прошу обратить внимание на зеленую линию - она отражает общую направленность ФЧХ без учета салонных стояков и переотражений. А вот так программа реагирует на стояки и переотражения (косяки инстала): Фазовая "каша" на стыке полос (выделена красным): Артефакты программы, когда ФЧХ меняется на 3-5 градусов, а программа считает этот переход за 175-178 градусов. Выделено синеньким. Красненьким выделено как выглядят салонные стояки и переотражения. Комментарии автора методики на график ФЧХ из авто : А вот еще один график и комментарий к нему: Кружок номер один - на частотах сопряжения СЧ и ВЧ резко меняется фазовая характеристика , а она должна иметь монотонный характер . Могу ошибаться , но похоже на сдвиг Сч относительно ВЧ на 360 градусов . В сжатом виде намалевал фазовую характеристику поверх графика АЧХ . Возможно так понятней . Кружок номер два - излом на характеристике , интерференция , вероятнее всего вызванная переотражением . Дефект салона (установки). Ну и там еще можно кружков намалевать . А вот так должны выглядет графики ФЧХ при раздельном включении мида и пища Для общего развития - взаимосвязь графиков АЧХ и ФЧХ: Теоретические выкладки на этом можно считать законченными. Теперь дело за реальными измерениями в Ваших авто. Пыс. Для любителей Громких машин участвующих в соревах по СПЛ. Меняя задержки вполне можно получить Горб на графике АЧХ на стыке между сабом и мидом. В ЕММе ведь на музыке "меряются"

GZHW20 как раз в этот объём. Мощи только на каждую ватт по 400. Проверено на себе.

Вот http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?p=824833#post824833 пользуйтесь.

В одной из тем раздела «Лаборатория SQ” проскочила информация о методе настройки задержек с помощью компьютерных программ. Эта метода вызвала некоторый интерес и оформилась «просьба» выложить всё тут. Поэтому выкладываю сокращенный вариант отфильтрованный от ненужной информации. Первоисточник находится тут: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592&page=20 Российский дубль тут: http://magnitola.org/nastroika-sistemy/143745-fazovoe-i-vremennóe-soglasovanie-dinamikov-na-chastote-razdela-polos-praktikum.html Сразу отмечу несколько важных моментов: Методика эта 100% рабочая. Основывается на реальных физических законах и полностью соответствует существующим рекомендациям по настройке задержек в авто (методичка от Пионера — в части настройки вертикальной и горизонтальной фазы, рекомендации «судей» начинать настройку с сабового звена и т.д.) Я не теоретик а практик — поэтому ответить на вопросы как Это работает в компьютере не могу (знаний не хватает). Могу сказать только что в ноутбуке между собой сравнивается 2 сигнала — один «прямой» (ноутбук + ГУ + проц) а другой прошедший через весь тракт ноутбук + ГУ + проц + усилитель + акустика + микрофон. Внутри ноутбука эти сигналы сравниваются между собой и на экран выводится нужная пользователю информация (в «нашем» случае АЧХ и ФЧХ). С другой стороны «пользователю» не обязательно знать что и как. Главное получить на выходе нормальный результат. Примечание. Пользоваться этой методой можно только при наличии у ГУ/проца линейного входа (AUX например) или при наличии у ГУ/проца чистого линейного выхода (без фильтрации, задержек и с полным диапазоном от 20 до 20кГц). Рекомендация автора методики — стыковать между собой полосы используя фильтры 2 порядка. Об оборудовании. Минимальный набор выглядит так: Нужен ноутбук с установленной программой Spectralab. Микрофон (подойдет любой электретный — измерительный конечно лучше) Соединительные провода. Схема: Фото Подключение и настройка параметров звуковой карты на ноутбуке. На ноутбуках есть выход на наушники и вход для микрофона. С выхода микрофона берется сигнал с ЛЮБОГО ОДНОГО канала и через разветвитель подается : на вход ГУ/проца на вход звуковой карты (так повелось что этот сигнал подается на правый вход). Подключение на входе звуковухи: Левый канал — микрофон Правый канал — с выхода звуковой карты Настройки звуковой карты Для правильной работы программы необходимо ее настроить: В режиме «записи звука» выбрать источник — линейный вход. Отрегулировать уровень сигнала на выходе со звуковухи тут: Уровень усиления выставляется исходя из индикатора в программе (чтоб не было перегруза). Индикатор: Работа в программе. 1. Установить микрофон на водительское сиденье (туда его — где уши слушателя) 2. Подключаются провода, включается оборудование. 3. В программе запускается утилита Сигнальный генератор с Розовым шумом 4. Из колонок должен идти звук Р.шума. 5. Настраиваем уровни сигналов приходящих на ноутбук (запустив настройки звуковой карты в Винде) 6. Выставляются нужные уровни по левому (настройка уровня записи + баланс) и правому каналам (настройка громкости). Желательно чтобы уровни индикатора между каналами не отличались более чем на 2 деления. 7. Делаются настройки внутри программы Спектралаб. После настройки уровней, можно переходить к измерениям. На экран выводятся один над другим 2 графика АЧХ и ФЧХ (масштаб обоих графиков можно менять с помощью «лупы». Желательно чтобы диапазоны этих окон совпадали между собой — так проще анализировать данные). Для проведения измерений необходимо синхронизировать сигналы от микрофона и от линейного входа между собой. Для этого вызывается утилита DelayFinder. Самое сложное в методике — найти «базовую» задержку В связи с тем что тестовый сигнал приходит на вход бука сразу, а сигнал с микрофона — по цепочке (Гу/проц/усь/акустика/расстояние между акустикой и микрофоном) с задержкой — необходимо ручками подобрать значение задержки в окне утилиты DelayFinder. ВАЖНО! Поиск «базовой» задержки осуществляется для самого медленного динамика в авто — для саба. При отсутствии саба — с дальнего мида. Как искать Включить саб (без фронта и тыла) в полную полосу, выставив задержки на сабовом канале в НОЛЬ. Если на ГУ/проце расстояния указаны в сантиметрах — выставляем их максимальное количество, если в миллисекундах — их в ноль. На экране бука в окне графика ФЧХ видим такую картинку: Начинаем вносить (увеличивать) значение задержки в окне DelayFinder (рекомендую вносить с шагом = 5.0 мсек) График ФЧХ начнет «распрямляться»: После переворота графика ФЧХ в обратную сторону необходимо уменьшать значение задержки и начинать двигаться с меньшим шагом (например убавлять по 1,0 мсек). Потом переходим к более мелким шагам — с точностью до тысячных добиваясь получения «ровного» графика ФЧХ. Общая схема поиска базовой задержки в наскальном рисунке: Несколько "вариантов" базовой задержки для саба: Поздравляю. Базовая задержка найдена. Теперь в окне DelayFinder задержка больше не трогается. Настройка задержек осуществляется на ГУ/проце. Теперь вместе с сабом включаем ДАЛЬНИЙ мид. Распустив его также в полную полосу и выставив задержки на его канале в НОЛЬ. Для удобства «чтения» графика рекомендую выставить частотные диапазоны в окнах для мида от 2 кГц до 8 кГц. Начинаем вносить на ГУ/Проце задержку в канал дальнего мида. Вносим ее до тех пор пока график не примет «такой» вид. Несколько вариантов: Запоминаем/записываем ! Полученное значение задержки для мидбаса. Возвращаем мидбасу его «законный» диапазон и переходим к ВЧ (серединке если есть) тоже к дальнему Устанавливаем частотный диапазон в программе для вч/сч от 6 до 12-15 кГц и проделываем тоже самое что и для мида — начинаем вносить задержку в канале обслуживающим Вч до получения примерно такого графика. Варианты: Включаем Саб + Мид + Вч, устанавливаем диапазон частот в программе от 20 до 20кГц и смотрим на график. Должно получиться примерно так: или так Поздравляю — вы состыковали саб с дальней стороной фронта и между мидом и вч выровняли «вертикальную» фазу. Теперь переходим к «ближней» стороне. Отключаем Дальнюю сторону и включаем саб и ближний мид. Далее делаем всё также как для «дальней» стороны. Не забываем записывать задержки ! Включаем всю систему. Получаем примерно такой график: или такой и такой Прослушивание Садимся на водительское сиденье. Тётка (КИЗ) должна быть перед Вами (если микрофон был выставлен на водительском сиденье) Балансом уводим Тетку куда хочется. Полученная настройка задержек может считаться «базовой». Многих она полностью устроит, НО отполировать ее на слух очень желательно. Примечание. Чем кривее инсталяция тем неровнее получится график ФЧХ и АЧХ ВСЁ. Пыс. В идеале инстал нужно начинать с подключения акустики к ноуту и тасканием ее по салону авто. Изменяя направления положения и т.д. выискивать такой график ФЧХ чтобы он был как можно "ровнее" На АЧХ можно не смотреть - так как ФЧХ более информативен (по крайней мере на предмет выявления косяков) ПысПыс. Как учиться "читать" графики (с примерами) выложу попозже.

Автор той методы куда я давал ссылку рекомендует стыковать полосы 2 порядком. И что это за мид такой? Динаудио мв160 по даташиту тоже начинают заваливаться со 150 Однако в авто валить начинают только после 60... У меня 3" Вочи до 200 ровно ! дотягивали в 1литре ЗЯ. Не так много у меня опыта а с ЧВ вообще дел не имел но как ты предлагаешь скорее всего не получится:mocking:

Начните я тож поучаствую Пока не придёт Дядя Витя (Шумахер) и нас не разгонит со словами - ушами надо учиться пользоваться...

Я сейчас в творческом процессе - завел тему по инсталяции в своей авто. Писать как попало в "софте" не хочется. А сочинять - времени пока нет. Может Сами перенесете ее. плизззззззззззззззззз.

А это как? чет ничего не понял:scratch_one-s_head: Если честно - я тут набегами. СПЛ и "самые громкие машины ТУТ" эт не моЁ.

Если есть возможность - лучше сделать короб больше или нужного объема. А сентипон - баловство это.

Смысл будет по любому. Тем более есть измерительный микрофон. НО дабы эту тему не засорять - пиши "туда" или в личку.:hi:

в 99% случаев от саба Если конечно не брать клинический случай типа фронтальный фришный саб и миды в фазиках в задних дверях:lol: В моей инсталяции до диффузора саба 70 см до дальнего мида будет 110 Но гвз у саба больше и мид придется задержать.:mocking: Пыс. Внесение задержек между каналами "по линейке" может дать очень приблизительный результат. И НИКОГДА сантиметры по линейке не дадут правильный результат с сабом. Просто потому, что у саба самое большое ГВЗ ("идеальный" ГВЗ 4-6 мсек) а каждая миллисекунда это 34 см "линейки" Идеальный мид, ГВЗ - 2 мсек. Вот и получается, что при идеальных сабе и миде и равном расстоянии между ними до точки прослушки саб надА задерживать на (4 - 2 =) 2 мсек или 68 см. Кроме того, если взять пищь как самый быстрый динамик в системе и принять его ГВЗ за НОЛЬ, то ГВЗ будет: у СЧ 5-40, Мид - 40 - 100, Саб - от 150 и до ... (тут цифирьки очень условны) Поэтому, даже если пищь и серединка стоит в одной плоскости, как правило пищь "придется" задержать отностительно Сч для получения ровной ФЧХ на стыке полос. Вот такое имхо, (подтержденное измерениями кому интересно смотреть тут http://magnitola.org/nastroika-sistemy/143745-fazovoe-i-vremennóe-soglasovanie-dinamikov-na-chastote-razdela-polos-praktikum.html ) ПысПыс Есть "разные" варианты стыковки саба с фронтом. Но правильный один - по принципам как написано в ссылке. Не важно как сводить (по приборам или на слух) Главное не ошибиться и не перезадержать фронт Ушная настройка тем и "плоха" что легко ошибиться: Можно притянуть саб к фронту но ошибиться тогда саб срастется с фронтом но "через период". Тогда прощай атака, панч и прочие прелести "правильного баса" которые можно получить в сфазированной системе. Любителям Громкого повседнева об этом тоже нужно знать. "Прибавка" громкости гарантирована...:sarcastic: По традиции - ИМХО.

Ачх снимал программой спектралаб на ноутбуке. Микрофон электретный с диапазоном от 30 до ... Если честно этот график "побочный результат" целью измерений была настройка ФЧХ - задержек между полосами. Саб - как самый медленный служил стартовой точкой (задержки на его канале не было). а вот фронт задерживался для стыковки с сабом.

Вот что есть: http://www.ground-zero-audio.com/de/produkte/subwooferchassis/gzhw-20x.html и вот http://www.ground-zero-audio.com/components/com_jshopping/files/demo_products/manual_gzhw.pdf На просьбы предоставит "недостающие" параметры Офис "Большой дырки" никак не отреагировал и на письмо не ответил Дилеры местные так-же развели руками... А снимать показания - подвешивая дин в проёме двери не охота сильно.:blush: тема по этому сабику вот http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=33963

Неоднозначное предложение.:nea: Имхо.