Мегавольт
-
Постов
396 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1 -
Отзывы
0%
Сообщения, опубликованные Мегавольт
-
-
Леха, я лишь описал удачное стечение независимых обстоятельств. В автозвуке оно к сожаелнию не часто. Направление в номер и стояки внутри ЗЯ - конечно сами по себе не связаны. Про направление в номер рассуждать не стану - ИМХО слишком сложно, причин масса, а на практике всерно - эксперимент рулит. У меня все как-то лучше получалось,когда в нумер.
-
почему ящ с отсуттвующеми прямыми стенками играет музыкальней?
Тока имелось ввиду с параллельными стенками. Как раз стоячка хуже от этого возникает. Именно поэтому оч хорошо наносить что-о неровное на заднюю стенку(противополоджную дину), - стоячка в этом направлении очевидно, наиболее вредна. Или хорошо делать эту стенку наклонно, что в сочетании с наклоном заднего дивана авто, и направлением саба взад дает оч хорошие результаты (+ к этому направление в ЗАД авто - имхо, само по себе пожалуй самое толковое). Просто стояая волна прогрессирует многократно отражаясь от противоположных // стенок.
Сергей, конечно внутри ящега давление больше. Но в волнах свои уравнения. Безусловно, имеются и поршнеые процессы, но смысл, рассмаривать их, если изменения объемов малы, а волновые эффекты на СПЛ на столько сильны, что выносят лобовухи,да и мозги тоже
-
Стоячка возникает, когда на стенку (идеально твердую для идеальности) падает волна. Она от нее отражается (по возможности идеально) и если повезло с частотой (зависит от геометрии помещения или ящика), то она (отраженная) накладывается на падающую, это и есть стоячая волна. Особо ее слышно в клубах возле стен. Ели в помещении размеры стен относятся как числа Фибоначчи, то стоячка вроде как возникает хуже всего.
Да,а возникает она не в совсем НЧ диапазоне, а на частотах искажений и тп (выше). в этом и есть основная ее гадость.
-
Поехали дальше. Петя, я написал в одном из постов - что я не буду утверждать что есть в ЗЯ- адиабата или изотерма, и призвал остальных не тыкать друг друга этим. Безусловно, даже в самом честном режиме - мегнитом наружу энергия в ящике будет расти. Чем больше звукополготителя, тем больше энергии он будет у звуковых волн отбирать своим вязким трением. К примеру. На НЧ дин подается 100Вт. При типовом кпд 99 Вт идет в катушке в тепло и договоримся что рассеивается наружу. 0,5Вт идет в виде звуковых волн внутрь ЗЯ (и еще 0,5 наружу). И почти полностью там изничтожается. Изничтожится он там может либо будучи поглощенным шумопоглотителем, который потом передаст его не стенки ЗЯ и отдаст в окружающюю среду теплом. Либо, эта звуковая волна начнет взаимодействовать с дифузором, то есть влиять на его колебания, именно это и есть воздействие на добротность и Fs дина.
Теперь представим себе, что такое рассеять 0,5 Вт во скажем 40-ка литрах воздуха в таком же ящике - это ничто. Транзистор, сеящий на себе 1 Вт в корпусе ТО-220 саморазогреется не более 80-гардусов. А тут-такая дура - 40-калитровый ящик. Да в нем и будут эти 0,001 градуса. И хрен их померяешь. Достать такой точный термометр не получится.
Безусловно, у любой волны есть энергия (как раз это 1Вт), это не то же самое что температура,хотя отождествить можно. И эта энергия в случае ЗЯ будет почти вся сеяться внутри этого ЗЯ.
Сергей. У нас волна. Звуковая. Сможешь опровергнуть? Нет.
Сергей, поршень - он в болке цилиндров. А здесь диффузор, резонансы и остальное. Хотя в блоке цилиндров тоже есть свои как бы волны, детонацией называются.
-
Хорошо, когда есть с кем поговорить.
Сергей, проблема в том, что в данном случае газу предоставлен еще и объем. То есть, сжатие происходит не равномерно по всему ящику, а идет волна, у которой есть фронт сжатия. Поэтому применять газовый закон нельзя. У нас - волна. Откуда тогда взялись всем известные стоячие волны? от равномерного сжатия газа по всему объему? - нет, от того что у нас внутри ящика тоже звуковая волна. Ведь спереди то дин сжимает воздух не сразу во всем салоне авто, а создает прежде всего звуковую волну, то есть локальное сжатие а затем (через пол-периода) разряжение.
Спорить-спорить- я лишь описал физикой то, что написано в статье АЗ. В чем предмет спора - признаться- я вообще не понимаю.
Петя всего на всего не правильно понял смысл статьи, не обратив внимания на тысячные градуса. И предмета спора как такового - нет.
еще один факт в пользу этого - зачем тогда при расчете ЧВ и остального фигурирует скорость звука? тоже из-за волны. Если бы все делалось по газовому закону - то пофигу на эту скорость было бы. Было бы как в жидкости - гидростатический закон - давление во всех точках - одинаково. В салоне авто -не так.
-
Бутикар, я щас все брошу и побегу к тебе - ты что думаешь у людей других дел нет как с тобой этими глупостями заниматься - температуру в ЗЯ на малой громкости мерять?
Толку от твоих тестов и споров, если ты даже по собственной ссылке статью внимательно прочитать не можешь.
Я не вижу смысла с тобой больше общаться и что-то доказывать, а спорить просто не собираюсь. Пиши что хочешь, про температуру и остальное. Мне все равно. Про физику надо было - написал, про стоячие волны что хотелось сказать - тоже, про остальное привел скрины из книги, кому нужно прочитают.
:bye2:
-
Бутикар, вы Зин на грубость нарываетесь. Если цитировать все твои бредовые высказывания, то понадобится отдельная ветка. Иди, отдай 100 баксов на благотворительность без эти дурацких споров, только их еще и не хватало. Детский сад блин.
Ты каким "градусником" собрался тыcячные доли градуса (а именно про них речь в статье АЗ) температуры мерять, а? Это во первых не градусник, а термометр, во вторых - я на тебя чайника посмотрел бы, где бы ты такой термометр взял, да еще и чтоб мерять его во фронте распространяющейся звуковой волны, да и хрен с ним - во всем ящике. Ты хоть какое-то понятие имеешь - что это такое - тысячная доля градуса? Да еще и мерять ее у воздуха, у которого теплоемкость никакая. Иди, купи себе учебник физики 8-го класса и читай. Пол градуса - это ничто - чем можно пренебречь меряя температуру воздуха, а тут тысячные.:lol:
В статье АЗ для таких же как ты специально разжевано - не путаем общий нагрев от электрических тепловыделений звуковой катухи с теплом, пораждаемым механическим сжатием воздуха диффузором дина.
-
ИМХО в таком случае лучше поменять колбу.
ГК70-серьезный проводок. -
Ну, как то так, да (mayweed, я рад, что мы вроде наконец-то друг друга поняли или в чем то солидарны).
Вообще, ИМХО весьма и весьма странно применять это уравнение к акустике (что вызывает опасения, за авторов статьи АЗ, хотя в целом статья безусловно хорошая). Ведь меняется не брутто макропараметры внутри ящега (P V T), в нем же тоже идет волна, у которой есть фронт и все остальное. Отсюда и стоячие волны к примеру. У них вообще-то свои уравнения.
Да, если мне не изменяет память именно для изменения скорости звука и вкачивали гелий или еще что для чего...
Бутикар, ИМХО ты не совсем прав в 6-м посте. Нагрева от воздействия акустических волн и уж тем более применения газового уравнения на практике к ЗЯ как то нема. Видимый дином (виртуальный) прирост объема есть точно.
-
mayweed, одну тему уже считай похерили давай эту не будем, а?
Все же. Вопрос ведь вот про это: (цитата из ссылки из автозвука)
Начало цитаты"
Происходит ли то же самое при мизерных (казалось бы) изменениях объёма внутри ящика, когда поршнем работает диффузор? А как же, законы природы неумолимы. Ровно в такт с пульсациями давления внутри ящика происходят и пульсации температуры. На сотые или тысячные доли градуса, но это неважно, давление тоже пульсирует на гроши, а диффузор этому беспрекословно повинуется. Значит, когда объём изменяется на одну тысячную, но при этом воздух чуть нагрелся, давление возрастёт уже, скажем, на полторы тысячные, сила, действующая на диффузор, окажется больше, что означает только то, что может означать: воздушная пружина жёстче, чем мы ожидали. Всё это прикидывается и считается по уравнению газового состояния, и всё это заложено в известные формулы и программы для расчёта сабвуферов в виде удельной жёсткости воздуха.
"конец цитаты
Уравнение Менделеева-Клайперона (то, что упомянуто здесь) на слух произносится так: П на В равно Ню Эр Т. то есть P*V=y*R*T. y*R есть константа. Звуковая волна это есть перпады давления.
Правая часть уравнения может быть фиксирована, когда частоты оч низкие и у нас работает изотерма. (это я к тому, люди, что не надо тыкать друг друга носом в незнании физики) Если же, давление изменить резко, то получится адиабата, в которой давление не меняется, а меняется температура. Я не рискну рассуждать, что именно (изотерма или адиабата) имеет место в ЗЯ, тк это ИМХО пипец как сложно. Но, также, имхо - эти измненения температуры на эти самые децелы это чушь, и какая тут блин адиабата (для этого в конце поста я описал - что есть действительно адиабата
). Из катухи выделяется и разносится по объему тепла - больше (вспомните кпд дина - проценты). Само по себе звукопоглощение пушистым материалом устроено так, что энергия колебаний воздуха передается колебанию ворсинок, а в них уже это все уходит в тепло на стенки АС (Хоть кто-нибудь замечал это в жизни? а вот магнитная система - бывает еще как тепленькая).
Еще одно, чрезмерное заполнение корпуса синтепоном создаст подобие ПАС, что опять же отразится на работе дина. Проги правда это учитывают? И они правда учитывают уравнение Менделеева-Клайперона? (чет я сомневаюсь, да и зачем оно здесь при таких децльныхъ изменениях - есть гораздо более сильновлияющие параметры). Ведь формула расчета резонансной частоты в ЗЯ сама по себе элементарна. Могу ошибаца, но полагаю, спикершоп именно по ней и работает, а не по Менделееву Клайперону..
Про слова изотерма и адиабата: В бензиновом движке работает изотерма, в дизельном - адиабата. В этом их главное отличие. Отсутствие системы зажигания - это только следствие адиабаты. В школе показывали опыт как от резкого адиабатического сжатия смесь паров спирта с воздухом вспыхивает. В ДДВС - то же самое тока с ДТ.
-
Алексей, http://www.radikal.ru/, загружаешь, далее копи пэйст тот юрл что картинка в тексте в твой пост и готово.
Мне жалко разбирать имеющийся у меня LW65A4. При подаче на него постоянки (от 2 до 6 В) он одинаково ходит что внутрь, что наружу. А СЧ бывают разные. В трехполоске у меня они стоят НЧ-ами (только это те, что 10")
-
Мужики - вот выложил картинку из книги - там ж все написано.
Рис 5,3 - там приведены АЧХ тестируемой АС в НЧ области в зависимости от кол-ва звукопоглотителя. Ведь это же в конечном счете и нужно, а не то на сколько там кажужийся НЧ дину объем вырос.
Ну криво Кузьма выразился, и делов-то.:pardon: А абсолютно герметичный ЗЯ сделать почти нереально, да и смысл.
Однако есть в природе такие АС - что изнутри их наполняли гелием или др газом, как раз в целях изменения констант во всех расчетных формулах, из-за этого обсчет ящика менялся. По крайней мере где-то читал про такие эксперименты.
Омни, как раз примерно про то я и написал, тока ИМХО лучше это более явно делать и хорошо б сразу из звукопоглощающего материала. В теме Шумофф - есть оч наглядные картиночки материальчиков :good:
Еще пример - поднимите голову, когда будуте в хорошем театре или в хорошем зале на концерте. Мне например в Сатириконе оч потолок понравился :good:. Или помните - в фильме Армагедон у них ангар - вот там все стены и пол у них были как раз оч звукопоглощающей формы. (я это все про стоячие волны глаголю
)Вообще, вот сайт, на котором выложена тонна инфы о Танное, там хорошо видно и звукопоглотитель, и ребра, и кучу всего еще
:schuma-her, при всем уважении, в Танное то звукопоглотитель есть (причем как только по стенкам, так и на весь обеъем - завивит от типа АС), а они в этом разбираются :pardon:. А формы ящиков у них ооочень мудреные
http://www.hilberink.nl/speaker.htm#chassis
Вообще ссылка в разделе SQ ИМХО весьма полезная.
Ну и вот, так , для наглядности, это, Танной:
А это просто ЧВ из инета:
-
Вот сканы книги, от себя добавил бы еще про уменьшение стоячих волн внутри корпуса, собсно почему ИМХО самое важное - это оклеить стенки. А еще оч прикольно, это случайно распределенный звукопоглотитель (типа яичной упаковки, но из паролоновых губок, нарезанных треугольниками и короткой стороной приклеенных к задней стенке. при этом треугольнки чередуются - идейно, так делают в хай енде - какраз против стоячей волны).
Вот откуда это:
Алдошина И.А., Войшвилло А.Г. - Высококачественные акустические системы и излучатели
-
ИМХО лучше всего аккуратно оклеить им все стенки изнутри, по средней толщине. Заднюю стенку (напротив дина) ту особенно нужно. Заполнять весь объем смысла не особо - у совеских АС оч ржачная подушка была внутри обычно
Более подробно и причинно это все описано у Алдошиной. (в теме про конструкции динов в общ вопросах есть названия и ссылки на эту книгу)
ИМХО без него - играет хуже.
-
Леха, человек (или изначально советовали) вроде как хочет 8", я про 6" расписал только потому что не помню точных названий 8", тк у меня куча 6-рок, и 10-ки дома. Я потому и писал только серию LW, LW-A4 и тд. По звуку дины одной серии боль мень похожи (не считая конечно НЧ области). Не, с сабом конечно интереснее.
Леха, а ты LW65A4 когда нибудь в руках держал? Просто мне кажется что ты бы изменил свое мнение о 6", если бы полегал их
корзинака опять же литая, катушка 1,5 дюйма. -
Леха, тебе та чем Альфард не угодил? Как раз эта серия оч легкая, стреляют они будь здоров, и можно подумать у Альфарда только эти дины? Серия LW (LW65a и др размеры) по как раз СЧ ровнее, даже ИМХО слишком (верхняя часть вч немного не дотянута, но это оч легко лечится хорошими ВЧ, что в машине так вообще в сам раз чтоб поднять сцену). Вот LW65A4 - те вообще супер, по звуку ровненькие, мягкие, вваливать можно будь здоров и никаких оручек и близко не будет. У меня LW65a на повседнев - так можно без саба ездить, если не маньячить (это не совсем мид бас, это мелкоразмерный бас скорее). A4 не поставил тк побоялся за вес на дверь, и что здоровый магнит когда нибудь встретится со стеклом
И совсем на засыпку - много в природе 165го размера с катухой полтора дюйма и за 1000 рублей пара, да так, чтобы можно было Аксепта или AC-DC под 200 Вт в них дать и при этом если усь нормальный то и звук будет суперский, и ничего ни резать не орать по ушам не будет?
-
Бутикар, а за Альфард ты нихрена не прав. :diablo:
-
Защиту от перегруза я бы не стал ставить (никогда в аудиоуси не ставил)тк ИМХО оно только будет ограничивать вых сигнал когда не надо, то есть динамика (точнее отработка пиков) уся ухудшится. К тому же, элементарный расчет показывает полную несостоятельность защит такого типа в аудиоусях. Уж лучше переборщить с запасом выходного тока, и тогда КЗ на хотябы малой громкости не будут кончаться плачевно (я как то 5 минут ехал с КЗ на сабовом усе, громкость ГУ была на 4-5, пока не добавил - он терпел
)Защита от постоянного напряжения на выходе - ее можно совместить со следующим пунктом.
Что же касается задержки включения - делайте. Может на небольших фильтрах питания оно и не бабахает, а на нормалшьных конедрах будет лио бухать при вкл, либо всасывать дин и пукать при выкл. У Вас операционник входит в рабочий режим только когда напряжение питания доросло до вольт 30. При этом усилитель напряжения уже вошел в рабочий режим и приоткрыл полевики. Но, тк на операционнике адекватного питания еще нет, то состояние его выхода не определено и скоерее всего находится в насыщении. Даже если оно и в нуле, то обратная связь всерно еще не работает, а разбаланс коэф передачи транзисторов усиления напряжения всерно даст на выход постоянную составляющую. Все уси какие я когда лио делал, симметричные или нет - все всегда бабахали при вкл.
Более того, при мощностях более 200Вт рекомендуется делать не только задержку вкл ГГ, но и плавный заряд кондеров питания, в течение пары секунд. В противном случае - здохнет это все в первую же неделю, каких запасов в железе не делай (либо у кондеров внутренний токоподвод прогорит, либо выпрямитель здохнет, либо еще что). И вообще без этих узлов серьезные усилители - это не серьезно.
-
Pavel-150 db+, я не вижу большого смысла создавать подобные темы. Про конструкции ГГ написано очень, очень много книг и статей, на совершенно разном уровне. Поэтому ИМХО разумнее выложить список хорошей литературы, тк там все обычно изложено последовательно и этой информации точно можно доверять.
Новичкам, ИМХО тем более, не нужно искать подобную информацию в инете, тк можно позабивать себе голову чем не надо и как не надо. При наличии в инете в свободном доступе книги Шихатова, домохозяйку можно научить весьма хорошим основам атозвука.
Мне лично в 10-м классе было мегаприкольно изучать матчасть из справочника Алдошиной, и не важно, что там только наши ГДН и ГДШ, суть - та же.
-
В гараже мужики тоже иногда просят потише сделать
:biggrin: -
1.Первый пост не написан!
2.А ошибки, я не проверял, при копировании текста, мне это не нужно.:hi:
Так зачем тогда вообще было это делать?
А кому это нужно - проверять эти ошибки? Скопировал глупость с другого сайта и теперь - я не я -корова не моя?
Павел, скачай Шихатова. Там для любого уровня читателя все абсолютно понятно расписано почти без грузных формул:
http://www.bookarchive.ru/tekhnicheskaja_literatura/avto_moto/44300-koncertnyjj-zal-na-kolesakh.html
-
Pavel-150 db+, в том что первый пост в этой теме написан на уровне детского сада, да еще и с ошибками. Открой вот это на 6-й главе, поймешь почему:
http://reslib.com/book/Elektroakustika#1
Вот сама книга :
-
Это ссылки на страницы книг, а уже в них ссылки на файлообменники и тп. я первую тока что скачал - все ок через депозит.
Если кто подскажет как их можно куда то залить - залью, хотя это не оч хорошо с точки зрения авторских прав... Но у меня 2 из этих книг живьем.
-
Пардон, видать я переиграл в зов припяти :pardon:
:
Синтепон в ЗЯ
в Лаборатория SQ
Опубликовано
antoha086, да намудрили мы тут с этими градусниками, из-за этой статьи. ИМХО полезнее померять Fs в зависимости от заполнения ЗЯ. Нас же в конечном счете всех это интересует. А синтепон или овца - не важно. Стоячку - не знаю как померять.Тоже было б интересно.
Я бы все таки еще раз упомянул про то, что синтепон в объеме это еще и ПАС, что ИМХО исказит расчеты.