power968
-
Постов
59 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Отзывы
100%
Сообщения, опубликованные power968
-
-
Да небыло там контакта каркаса и магнитопровода. Саб даже сгоревший ничего нигде нецеплял.
Да и с такими зазорами это надо умудриться чтоб чтото за чтото зацепилось.....
-
А эффективность мотора зависит только от высоты намотки и степени заполнения зазора проводом.
Именно так!!!
В про динах даже мощных часто бывает так что катуха 4" а зазор между катухой и керном по десятке на сторону и между шайбой и катухой аналогично причем зазор в 2.4 мм а катуха 2.2 мм
и держат такие дины по 2 кило рмс на постоянку.
-
амике в какой то мере зависит от скорости его движения. Скорость движения на большой частоте и маленьком ходе может быть велика, вызывая на динамике эдс, равное тому, чего хочет усилитель. В этом случае контроль есть и все работает как надо. В то же время на низкой частоте, чтоб добиться той же скорости и соответственно того же напряжения необходимо обеспечивать бОльший ход динамика (все наверное замечали, что чем выше частота, тем ход меньше при равной громкости. Это все физика). При какой-то частоте и мощности усилитель начинает контролировать динамик так, что он бедный выходит на макс ход, а усилитель пытается его расшатать еще сильней, так как эдс динамика еще недостаточно для равновесия. Так и рвутся сабы от превышения хода... Если я не прав - поправляйте. Чую **** щас начется.
P.S. Я всегда у себя сабсоник отключаю, низов мне мало... На некоторых треках динамики стучат...
контроль какраз и заключаеться чтоб противостоять эдс генерируемой динамиком...
тоесть мы разгоняем катуху в одну сторону....синус достиг максимума на сигнале на входе в усь...напруга на выходе уся перестает рости. Но подвижка имея массу по инерции движеться еще вперед. В это время генерирует эдс. усь же наоборот выдает на выход сигнал с учетом таким чтоб противостоять этой эдс и недавать дифу двигаться дальше по инерции....
причем 90% давильных усей такой контроль неимеют вааще так как это просто потери в тепло и снижает результат на термлабе скажем так...
по поводу заполнения зазора...скажем чтоб неподнимать массу можно намотать толстым люминем...
или уменьшить длину намотки...
опять же катуха такого калибра как в этом АЭ весит примерно 180-190 грамм....
по поводу шайб. Сдесь применена одна сдвоенная шайба...
Яб всеже разнес шайбы в пространстве так как мы будем иметь 2 клеевых шва соответственно в 2 раза выше общая прочность крепления...
-
Есть же еще экстримы с алюминиевой катухой, возможно там в 4 слоя намотка, хотя не уверен, там чуйка выше чем с медной катухой.
Тут тоже намотка в 4 слоя медью.
Катуха зажарена , ход был конский ,Не вижу тут ничево чтоб компроментировало АЕ
Зазор да , если эт правда (60%) то великоват,
Тоже интересно как с этим дела у алюминиевой катухи
ТО что зажарена это несовсем правда. точнее зажарились верхние витки. Такое характерно для дешевых динов в которых установлена слишком высокая катуха....верхние витки непопадают в зазор и работают тупо как балласт.
Опять же про зазор. Есть гора динов с маленьким зазором и держащих большую мощу постоянно.
Тут смысл в ином. смысл делать такой огромный зазор и мотать плоским проводом (который какраз и применяют для более плотного заполнения зазора) да и еще и не на ребро а плошмя....Ведь при такой намотке стянуть витки с катухи проще простого.
И опять же если в сказать что дин насиловали адово. Так небыло такого. Питание там все ок. Чел контролировал и просадки и все такое. ящик вроди как по рекомендациям делался.
Просто это как купить врх и недавать ему люлей чтоб несломался.
Имхо такие дины какраз и покупают чтоб вваливать им по самые помидоры.
теже пионеры 8102 им вваливать можно огого. держат 30 сек киловат 10 нагрузки потом правда могут сдефиться но опять же там ни шайбы нирвет ни катуха неслезает.
А тут также как и сандаль получаеться. Катуха в дым, шайба оторвана.
Вобщем дин то починим, вопрос в том что как его улучшить......
-
ну скажем встречаються и проф дины с вычотой намотки см 4 при диаметре катухи 4"
И там зазоры между катухой керном и шайбой по 3 десятых мм максимум а ход по полтора см в сторону линейного....
тотже пионер 5000 спл с такойже катухой работает в магнитном зазоре 3.6 мм против 6ти. и нецепляет а ход там неменьше...
да есть гора динов с меньшим зазором которые работают адекватно.
С таким зазором вспоминаеться только сандаль. Там даже центровать дин ненужно просто закинул подвижку и все :)
-
Судя по всему досталось этому сабу немало, ипали его не подецки, непонятно в каком оформлении и с какой настройкой, явно виден перекос на каркасе от превышения и выипаные шайбы, но шайбы на месте! надорванные но на месте, все на месте, подвес не треснул, шайбы не отвалились, колпак на месте, диф не поломан, магнит не отвален Без мозгов уже сто рас обсуждалось что можно и куй сломать) я епу уже пару месяцев такую васемнаху в 180-190 литрах от 5к усилка в 0,5) саб греется да, но ничо не отваливается и не воняет)
Да неипали его особо. Так штатная эксплуатация на 2 ома...потом начали в 0.5 гонять от м3а и он сдефился...
Мотор по типу как в сандале. огромные зазоры....чему там греться то? но катуха слезла...
Вот сколько про динов переделал так везде где намотка плоским проводом так намотка на ребро. Каркас катухи по наружке.....
Приносят сабы где 2 кило рмс на музыке в течении 2х часов и так не один год и потом они мрут от пьяного диджея который в клип загонит....
Мое мнение конструктив недоработан. Потенциал нераскрыт.
Клей для шайбы слишком прочный, нужен более эластичный, шайба мало того оторвалась от клея так и сама с надрывами....
Далее зазор нада заполнять как можно более полно, для 10 сек замера теплоемкости самой катухи хватит...
каркас из непроводящего матриала тоже в плюс....в про сабах я токопроводящих каркасов невстречал. Везде стекловолокно в основном....токопроводящий каркас только в сч динах....
-
Шайба маленькая, примерно размером как и в орисах....да гдето 6"
Шайба 2х слойная....вот сколько на ремонт привозили проф динов но таких поделок невидел.
Такое встречаеться в нонейм китайских калонках...сам был удивлен...
Думаю мотнуть медью но зазор заполнить поплотнее длину намотки оставить такуюже или покороче, каркас с кевлара чтоб на себя небрал как короткозамкнутый виток....
Это катуха на кикер солох18....перематывали года 3 назад, Помниться результат подскочил на 2дб тогда после перемотки.
И дин на музыке держал 3 кило в течении часа без намеков на запах.
-
Попал мне на ремонт Сабвуфер Audio Extreme GR-18F с медной обмоткой 1+1
Качали его вроди DD M3A в 0.5 ома...
питание гель какая точть невкурсе.
Результат деф дина.
Разбираем....
Катуха 3" намотана на алюминиевом каркасе плоской медью... сползла...
Шайба оторвана от клея...
Ситуация с обоих сторон шайбы одинакова...шайба также надорвана...
Нечто подобное видел в ORIS AMW или в мистери....
Клей намазан как попало... Прочный но видимо адгезии к шайбе нет....
Красивый колпак....
Гофр как на пионере 308d4
катухи....слева от гз38спл (перематывал неизветный мастер) справа от пионера 5000спл (перематывали лет 5 назад)
Магнитный зазор чтото около 6 мм.....
Теперь самое интересное....
Динамик ориентирован на спл...
толщина намотки + толщина каркаса 2.4 мм.....зазор 6 мм...использование зазора 40%.... кпд мотора соответственно невысок....
намотка плоским проводом обычно используеться для более плотного заполнения зазора (обычно это либо сч либо вч) тут же смысла от нее ноль так как зазор незаполнен даже на половину.
Мысли такие. заполнить зазор поплотнее. Теплоемкость катушки достаточна для 10 секунд замера думаю. Каркас сменить на кевлар, намотку сделать 2х сторонней....думаю чуйка должна подскочить......
К примеру в пионере 5000 спл там катуха аналогичных габаритов но магнитный зазор сделан в 3.6 мм......А магнитная система там явно помощнее....
Обсуждаем......
-
Так чутка оку подготовили на ЕММУ. Померили с открытыми дверями 152 дб на емма треке....с закрытыми мерить нестали.........
-
Смотря какая частота....
у нас есть габаритный размер матрицы динов 2х2....
Ну для средних частот тут будет такое правило...если расстояние до динов от точки обмера много больше размера матрицы то приход будет в 6дб, притом чем дальше тем ближе к этой цифре и наоборот....
ну и чем точнее дадчик на оси какбы исходящей из центра матрицы и перпендикулярной ей то тоже приход больше...
Для низких частот где длина волны много больше размера матрицы так приход будет больше чем ниже частота это при максимальном приближениии к динам если смотреть....
-
От 8ми 18" динов приход будет на расстоянии метров так 10-15 неменьше, когда геометрические размеры этой матрицы будут много меньше расстояния до них а на расстоянии метр или 2 там может даже только хуже стать, Хотя на низких частотах когда расстояние до динов много меньше длины волны тоже будет излучение складываться но опять же небудет прироста такого.....
-
Кпд динамика не 80% а 0.8% так что повысить его отдачу лементарно...
притом кпд каждого неростет вааще....ростет кпд системы...
По моему тоже ошибка. При увеличении количества динов мощность потребляемая увеличивается в двое. Давление на 6 Дб. ВроДе так?Нет неувеличиваеться.....есть такой параметр как чувствительность....определяеться как дб/вт....
тоесть какое кол во дб выдает дин или система при подведении ОДНОГО!!!! вата мощности....
а есть например дб/2.83 вольта...это тотже ват но на 8 омах....
а на 4 омах это уже 2 вата а на 1 оме 4
этим и пользуються производители заявляя чутье у дубового дина в 100дб....а по факту там 84 так как тупо катухи одноомные в паралель включили и чутье намеряное на 2.83 вольтах реально не при 1 вате а уже при 16 ватах например (ну я так образно написал)
Опять же при равном импедансе усь выдаст равное кол во ват...ну там +- проценты что вааще несущественно....но никак не в 2 или 4 раза больше или меньше
Также и мощность... в про аудио там мощность максимальная и номинальная указываеться при определенных искажениях....а в Автозвуке тупо заявляют скока он выдаст при пофиг каких искажениях....ладна если еще указали просто по амплитуде пик ту пик а некоторые производители так вааще тупо на меандре ее мерюют....
-
Hypex Так ведь правильно?
Ага на фото модуль гипекса.....
Если это факт! То я буду очень рад, я конечно это проверю, но если бы вы пояснили процессы почему такая разительная разница, я был бы очень признателен! 6дб это большая разница! В 4 раза! При одинаковой мощности это может означать только одно, что КПД выросло в 4 раза! Я так мыслю, чего я не понимаю?Кпд ростет за счет увеличения площади излучения при том что и мощность мотора ростет...
В идеале приход 6дб...притом он будет в теории на оси излучения общей....какбы на перпендикуляре от их средней точки.....
Но в реале изза интерференции и разницы динов и тд тп эта прибавка меньше и она тем меньше чем больше динов....
Изначально теория говорит что при увеличении площади излучения (количества динов) в 2 раза при равной мощности подводимой чувствительность поднимаеться на 3 дб....тоетсь 4 дина дадут 6 дб, 8 динов 9 дб и тд тп...
-
UcD Like Чем лучше UcD в чем изюминка?
Гармоники есть высшие? Если есть то до какой? На малых уровнях меньше 0,1 Вт гармоники резко падают стремятся к нулю или наоборот растут?
Ну UcD это всеголишь фазосдвигающая цепочка в оос... Она какраз таки и запатентована филипсом...
HiPEX купил патент и клепает модули UcD....они какбы оригинальные и там много интересного о чем умалчиваеться...
UcDlike это то что делают умельцы сами...ТОесть плата разведена самим по описанию в патенте, она не такая ниразу как на оригинальных модулях. И от реализации оч зависит и звук.
Я собирал много вариантов реализаций, от разных авторов, в итоге сделал печать нечто среднее со всех этих представленных и она меня полностью устраивает, из более чем 50 спаяных версий мной неработали штуки 4 из которых на 2х платах были обрывы дорожек потомучто печатки лутом делались а 2 сгорели изза бракованых стабилитронов....
Надежность оч высокая оказалась.
Да и даже та схема Королькова ссылу на пдф которой выкладывали она по звуку уделает почти все басовые моноблоки....Именно она выдает бас а не тупо синус...
Искажения в UcD оч небольшие, и ростут также как в АБ с ростом амплитуды притом характер искажений сопоставим с ламповыми однотактниками, тоеть четные гармоники присутутвуют.
Лично мне звук очень нравиться. Да и другие кто слушал неостаються равнодушными.
-
Чем хорош? Да всем!!
И по параметрам и по звуку...
Очень малое тепловыделение. Низкие искажения, идеальный контроль дина...Звук точный и детальный, слушаешь не усилитель а музыку, очень малая по сравнению с АБ глубина оос...
600 ватный модуль занимает площадь 5х7 см...
До 100 ватт вааще на смд собираетсья без вааще каких либо радиаторов.
короче нада послушать. Я тоже непризнавал Д класс вааще, а послушав понял что заблуждался..
Опять же я приминительно к авто пишу и не с целью создания алтимейт солюшн систем...
-
Берем один динамик в оформлении с импедансом 1 ом....
включаем на усь, меряем давление на расстояние 1 метра....
Теперь берем 4 такихже дина в таком же оформлении каждый как в первом случае
включаем паралельно последовательно, импеданс 1 ом...
меряем....получаем на почти 6 дб больше при тойже мощности....
ЭТО ФАКТ!!!!
Далее про импеданс и Re...
Re это сопротивление постоянному току...
Тоесть берем катушку вне магнитной системы и меряем ее сопротивление это Re...
Далее собираем дин, и меряем его сопротивление уже переменному току...
так вот тут будет участвовать помимо Re еще и индуктивность и емкость...
Емкость незначительная...индуктивность большая...
Притом на нее будет влиять то как относительно катушки размещен магнитопровод...
Например при ходе дина вниз индуктивность ростет так как большее количество витков "нанизываеться на керн" так сказать (за исключением некоторых вариантов магнитопровода...
В случае хода вверх также индуктивность падает и тем больше чем больше витков выходит с магнитопровода...
Поэтому и катухи динов типа мистери и тд тп чаще горят в самом верху так как удельное сопротивление на этих витках ниже гораздо.
Тоесть усилитель будет сильнее нагружаться какраз на одном дине так как там ход гораздо выше будет....
Опять же усь еще и нагружаеться противо эдс создаваемым динамиком, и опятьже этот противоэдс будет выше при больших ходах так как тут вступает уже и нелинейность магнитной системы и упругих сил подвеса...
Ну кто попробует это формулами опровергнуть?
-
кстати в стетсоме как раз стоят 90N20 некоторые говорят не музыкальный усь
Да гавно эти транзисторы, чудовищная емкость затвора....отсюда огромные потери на переключениях ну и тд тп, невозможность работы на высоких частотах..
Делал несколько усей на них исключительно изза того что в самоосцилирующихся усях паралелить транзисторы нерекомендуеться....Тоесть с пары снимал 2 кило на 2 ома.. но звук был гораздо хуже скачем чем с 42н20д.....правда с них уже 2 кило неснять только кило.
При таких заявлениях стоит приписывать-ИМХО.Макаров и его система...
Даже не система, а отдельная комната с звукопоглощающими щитами.
Ну у меня тоже и лампа дома стоит однотакт на 2а3....и в машину ставил лампу на фронт, но все это баловство, для обычной среднестатистической музыки в машине на ходу это ненужно. А вот между аб и UcD разница небо и земля не в пользу первого....
-
не допускается разница в чувствительности 2дб + одинаковые параметры Qts, Fs, и Vas.
даже если один динамик 12 а другой 18.
заявление "для двух 12 разница в 2дб, но параметры одинаковые" звучит примерно как
"у меня две машины, одна 5с до 100, другая 3,5с, но они почти одинаковые"
теперь второе, но по той же теме
упомянутая разница в 2дб в чувствительности, казалось бы, должна "сыграть" то что было задумано, но опять же "за всем не уследишь", и смысл может поменяться на противоположный: "sa громче ориса на 30гц, про крайней мере, в схожих боксах" и, может, как раз за это и боролись разработчики SA, а?
Я не писал что ТС параметры равны, они схожи...
Я говорю о том что в схожих оформлениях дины показывают одинаковые графики ачх но по давлению при равной мощности орис на 2дб больше давит....это на "музыкальном" ящике на музыкальном усе в киловат....
Неспорю что на спл ящике боевом и усе в 5 кило сандаль выдаст больше но для повседнева разницы нет. А если нет разницы зачем платить больше?
Можно ссылку? Спасибо.
А вообще надо бы как нибудь познакомиться, можно телефончик в личку?
Я щас в командировке так сказать, извиняюсь что невывалил фото просто несчего, я с яблофона в сети щас...приеду вывалю с описанием конструкции.
По поводу той схемы 1.pdf я ее собирал, отличный по звуку басовый моноблок...лично с нее выжимал 2 кило на 2 ома при +-90 вольтах и транзюках на выходе irfba90n20d...
По звуку пососет и стег и куча многого всего, лучше тока UcDlike схемотехника....
А вааще АБкласс для меня уже неинтересен во всех вариациях. после юсиди он невпечатляет...
Даже лампа почтичто посасывает
Пысы....вот фотка реализации корольковского усилка....конкретно с печатки на фотке и бп выжато кило на 4 ома....транзюки на выхлопе 42n20d
-
P.S. Раз на Вегалабе бываете спросите у Lynx-а. Как он оценивает влияние схемотехники. А как реализации+комплектухи.
На веге есть такой человек ник Корольков....Так вот там была тема в трепе про влияние на звук проводов, и он там описывал подробно и с доводами что человек может слышать а что нет....
Так вот альпс,провода и прочее это все по большей части эзотерика...
Мне тоже кажеться что я слышу влияние на звук проводов.....но знаю я совсем иное :)
Там "Sanken" на выхлопе стоят если не ошибаюсь. А не TIP.TIP это маркировка, а не производитель....
смысл что там сборка дарлингтона а не просто биполяр.....
-
Кпд блока питания около 94% тоесть около 6 процентов идет в тепло
из которых около 2-3% это потери на трансформаторе тоетсь осталоь 3%
тоесть 25 ватт гдето, притом 1-2 вата выделяеться на драйвере полевиков, потом 3-4 вата на снабберах гдето...
Тоеть осталось 20 ватт на 4 транзистора..по 5 ватт
Но опять же 800 ватт постоянно нет такого потребления, на муз сигнале максимум 300-400 ват тоесть 2 вата на полевик.
У TO220 корпуса рассеяние самого корпуса без радиатора какраз в этом районе 2-3 вата + еще теплоотвод через ноги транзистора на большие полигоны...
Впринципе я гонял его на синусе при мощности потребления около полу киловата в течении получаса, температура транзисторов непривысила 100-120 градусов что какбы вполне приемлемо
+ в корпусе где он стоит етсь принулительное воздушное охлаждение...
Усилитель уже год как трудиться каждый день в машине, притом 2 канала мостом на 2х омный саб в зя и 2 канала на 8 омный фронт. И слушаю его я оч громко :)
-
ЗЫ откуда в Бресте са12 и сах100.4? можно фото вышеупомянутого бп6?
Фото вечером постараюсь выложить. А откуда так клиенты приносят а мы делаем....
Ну как бы различия есть. Иволга это явный клон Mystery. Ну может с небольшими доработками.К вашему сведению иволга появилась намного раньше, потом ее клонировала фузион ну а потом нечто подобное слепила и мистери и супра, схемотехника тупо с аппнота от производителя транзюков.
А в Sundown вроде как биполяры на выходе For Audio.ну в иволге и мистери тоже какбы комплементарные пары стоят 2sb688 и 2sd718...
В фузлоне там сборки дарлингтона TIP номера непомню уже....Поэтому фузлон по звуку вааще гавно. Хотя саб качает бодрее.....
Да и схемотехника не все решает. Гораздо важнее грамотная реализация.+ качество элементной базы.Опять заблуждение....Схемотехника это и есть как компоненты "соеденены и в каком месте на плату припаяны" (топология так сказать) а элементная база будет на ньюансы влиять...
Например какие резисторы в дадчиках тока стоят или Транзисторы на выходе есть с встроеными "дадчиками" температуры кристала для компенсации тепловых искажений в аб классе.
Для себя решил - АВ только на фронт! И лучше не вешать много динов на один усь... Одни минусы - сомнительный Рабочий импеданс, хотя расчетный 4Ом (2Ом)! Потеря демпинг фактора... Лучший вариант 2 АВ с реальной мощью не более 100-140Вт на 4Ом. В итоге каждый усь, скажем, работает на 2 пары динов в 2Ом. Т.е. фронт состоящий из 4х динов на каждой "двери", прокачивает 2 одниковых 2х канальника АВ работающих в 2Ом каждый... Но это я понял слишком позно... Был куплен Eton 280.2 , который не очень-то уже хочу на фронт и который ни как не подходит в сабовое звено, хоть и 1,2Квт мост, но потребление Адское!На Сабик только D!
Хорошему усю пофиг на импеданс в разумных пределах, если бп соответствующий то и демпинг фактор несильно то и упадет, в реале 20-30 заглаза если они реальны эти цифры.
Тот же Д класс его куча видов.
В авто в основном это реализация с генератором пилы и компаратором. Какбы в той реализации унылое гавно, демпинг фактор нулевой почти реальный поэтому и "давит".
Ну а например пионер или альпайн там самоосцилирующиеся уси, и там дфактор реальный за 200 далеко и бас там точный но "недавит"....но там именно то воспроизводиться что в треке записано а не то что пририсовывает усь туда.
К примеру у самоосцилирующихся усей скорость наростания сигнала более 3000в/мсек...у крутых аб эти значения редко 50 первышают....
Ну а так если чесно то замена транзисторов бп и кондеров в первичке и вторичке на хотяб даже Samwa LoESR серии дает просто нереальную разницу по звуку, как будто с динамиков покрывало сняли :mocking:
-
Да я ж неспорю что он ненадежный или еще что, просто ненада говорить тчо это зе бест анд алтимейт салюшен...
Если ктото несмог приготовить стег это не значит что он гавно....
Я объяснил почему стег "непел" а сандаль "запел"....
Тоже самое и другие усилки, таже иволга 5 лет назад и та что продаеться сейчас это 2 огромные разницы.
Опять же теже сабы сандаун. тотже са-12
Попался мне один такой, размял ,обмерил. Прикидываю все классно, маленький корпус 22 литра офигенная ачх с фазиком, низкие груповые задержки....
Потом щитаю размер фазика под его хмах и понимаю что это труба 150мм диаметром и лдиной 2 метра!!!! НЕРЕАЛИЗУЕМО!!!
А а в 45 литрах это ачх в виде фалоса с пиком на 50 герцах....Я неспорю что он будет давить но это не музыка ниразу!!!! Да и какая может быть музыкальность у саба с массой подвижки в 350 грамм?
А если разобраться то са-12 это тоже что и орис амв-12 по параметрам только орис имеет на 2дб большую чуйку (обмерено лично) и опятьже легкореализуемые оформления...
В итоге сделал бп6 и клиент остался доволен но опять же тотже Орис амв12 при в трое более низкой цене работал бы нисчколько нехуже в рамках отведенной ему задачи играть музыку низко и громко....
ПЫСЫ....я о музыке именно а не синусоидальный сигналах на фоне вокала (всякие там реалмофэкскуршн или бассотроник)
-
Ценник по сибистоимости той рсамоделки более 10000 ре....
Но там упор делался на звук а не на мощность, и там UcDlike схемолехника которую можно пользовать только для себя а на продажу нини...Комерческое использование только у HiPEX....
А от разнице в комплектухе я писал.
Сами транзисторы они на звук влияют в оч малой степени....Важна схемотехника а она кардинально неразличаеться в сандале и иволге....
-
Вот фото сандаля внутри (на оф сайте нашел)
Вот фото иволги 1004 (правда тор поменян стояло 2 мелких как в сандале поставили 1 здоровый)
Особых схемотехнических различий нет.
В сандале также применены 2 тора в бп которые работают в параллель (1 большей дороже 2х мелких)
Кондеры после бп обычные не LoESR....
Кол фо мосфитов в бп одинаковое (12 штук) в стоке в иволге стоят 80н05 (80 ампер на штуку в пике)
Что такого нереального сделано в сандале что он качает а иволга нет (иволга говнодрековый усь в стоке)
Пысы....на затравку привожу фото усилка 4х100 на 4 ома и 4х200 на 2 ома....
Работает вааще без радиаторов!!!!
Сабвуфер Audio Extreme GR-18F (легенда или провал)
в Сабвуферы
Опубликовано
это с завода так......завтра зафоткаю специально эго покрупнее...