от чего завит RMS сабвуфера?

[Dezi]

возник такой вопрос,

смотря на сабы у которых одинаковые катушки по три дюйма, но мощность заявленная разная причем разница идет на 0.5 кв

 

от чего же зависит , сколько они могут переварить мощности на повседнев?

[pasha1503]

Хороший вопрос, присоединяясь. Ещё интересно как замеряют рмс? Читал что саб должен держать эту мощу не менее часа без ущерба . сомнительно, что многие сабы выдержат свою рмс.

 

Отправлено с моего Micromax Q415 через Tapatalk

[manul]

Плотность зазора, охлаждение, температура, которую выдерживает лак на катушке

[Vagrant]

Няааамка

http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/38-2.rar

Например. Качаем, смотрим условия измерения.

 

 

Смотрим, что творили Юра ака Беркут со напарники

 

От чего зависит...писал уж много раз где то. Условия охлаждения, такие, как зазор между каркасом и деталями МС, материал того каркаса, его цвет (привет катушкам на блестящем люментии), от количества слоев катушки. От габаритов МС, от еще кое каких нюансов.

 

Неподтвержденная версия - от эффективности связки мотор/катушка. Тут бы Беркута с Эдуардом задействовать, но первый давно забил, с чем его я и поздравляю )), а второй...может, заглянет на огонёк :drinks:

[pasha1503]

Вопрос по другому : возьмём дин от s-90, свои 35вт он честно отыграет и час, и ещё лет 20)))). А если в течении часа вливать 2,5квт в DC (пусть с учетом Re) по вольтметру , допустим параллельно катушки 2+2 в 1ом (рост до 3), т.е U около 70 с копейками; то как вы думаете, можно ли будет написать про этот дин в обьяве , " продаю как новый, в работе около часа " ?))) . я уж молчу если часовой тест сделать на частоте от 60 и выше...

 

Отправлено с моего Micromax Q415 через Tapatalk

[awis15]

Провод,лак,намотка,диаметр зв.катушки,мотор,охлажден ие...

[Vagrant]

Вопрос по другому : возьмём дин от s-90, свои 35вт он честно отыграет и час, и ещё лет 20)))). А если в течении часа вливать 2,5квт в DC (пусть с учетом Re) по вольтметру , допустим параллельно катушки 2+2 в 1ом (рост до 3), т.е U около 70 с копейками; то как вы думаете, можно ли будет написать про этот дин в обьяве , " продаю как новый, в работе около часа " ?))) . я уж молчу если часовой тест сделать на частоте от 60 и выше...

 

Отправлено с моего Micromax Q415 через Tapatalk

 

 

За 75 гдн. 35 ватт для оного нормированы уровнем искажений. Мощность же долговременная, в зависимости от вшивости сборки, укладывается в сотню ватт. Следующая модель, 100гдн3, катушку имеет точно такую же, как и 75ка, но мощность уже лимитирована на 75 ватт по уровню искажений ( по некоторым данным 100 ), а долговременная вообще 150. Отличия в зазорах, индукции в зазоре и диаметре диффа.

 

Ещё. Эдуард как то заводил разговор за плотность тока на мм квадратный меди, я упоминал об этом. Если взять известный диаметр провода вышеназванных гд, можно прикинуть, что 75 ампер на квадрат вполне разумная цифра. И это для нч. Для шириков/сч и вч плотность гораздо больше. Можно по известным данным пересчитать, какой ток выдерживают нынешние сабы. Получится несколько грустно.

 

Это лирика, конечно, и сколько будет нормой для того или иного саба, предсказать не получится " на глаз " , но тенденция, думаю, понятна.

Кидал уж ссыль на видео, где сжег 10гдш...жег мостом тда7294, потому что одна микра даже нагреть не могла катушку толком при жёстком клипе.

 

Что намотано у DC, я не знаю, не знаю и размеры мс и катушки. Зато достаточно легко можно измерить рост импеданса на плоском его участке, октавы на 2 выше резонанса, который расти будет из за нагрева катушки. Зная, на сколько растет сопротивление провода, можно расчитать температуру катушки при известной мощности. Ограничиться теми же 200 градусами и можно сделать вывод о мощности саба длительной синусоидальной...при температуре окружающего воздуха, которая есть в момент замера. Можно прикинуть конечное тепловое сопротивление катушка/воздух, тогда можно будет ориентироваться на изменения погодных условий, но это не ко мне, тут я ленюсь осилить расчеты.

Вобщем, постарался краткое написать, потому что с телефона, ноут сдох, а нетбук без экрана и его надо к ящику подключать. А мне лень.

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Vagrant

[pasha1503]

Да тут расчётов то точных делать и не надо ,и так понятно : у DC 4. (Как эталон американского качества) 3" 8-слойная катушка. Рмс заявлен 2,5квт. Да сгорит на*уй за час !!!)) и все остальные сабы туда же с заявкой по той же системе замера рмс. Вот я и хотел узнать : как они (производители) замеряют рмс своих изделий, чтоб подобрать саб на повседнев. Чтоб он валил без ущерба долго-долго.

 

Отправлено с моего Micromax Q415 через Tapatalk

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем pasha1503

[Fallen_Angel]

Если диаметр катушек одинков, то более существенные факторы это: высота намотки и количество слоев; так же плоский проводник лучше держится на каркасе так как площадь соприкасновения проводка выше; какой лак используется и какие перегрузки способен выдерживать; ну и охлаждение теплоотвод от катушки, та же самая велечена магнитного зазора.

И еще это моя догадка, но возможно как-то относится к истине это то что, чем выше магнитная сила в магнитном зазоре, тем выше эфективнось и больше мощи уходит в механическую работу, нежели на нагрев.

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем Maksya

[Vagrant]

Да тут расчётов то точных делать и не надо ,и так понятно : у DC 4. (Как эталон американского качества) 3" 8-слойная катушка. Рмс заявлен 2,5квт. Да сгорит на*уй за час !!!)) и все остальные сабы туда же с заявкой по той же системе замера рмс. Вот я и хотел узнать : как они (производители) замеряют рмс своих изделий, чтоб подобрать саб на повседнев. Чтоб он валил без ущерба долго-долго.

 

Отправлено с моего Micromax Q415 через Tapatalk

 

А фиг вот знает, как оно это происходит у них. Эдик, когда Джуниора синусом насилил, вполне правильно все сделал. Только на том эксперименте все же холодно было, плюс частота/ход способствовали дополнительному охлаждению.

Производители же, возможно (не все), измеряют тем же шумом непрерывно, а вот мощность указывают с учетом того, что ГД будет на музыке все же работать, а там пик фактор музыкального сигнала (негры не в счет). С таким условием циферки можно красивые нарисовать.

Или те же ВЧ с заявкой под 100 ватт, но со сносочкой (которую не всегда указывают) на то, что 100 ватт это даже не 100 ватт, а подводимое напряжение к связке фильтр/динамик, измеренное на выходе усилителя. И по факту на ВЧ ни какие 100 ватт не прилетает. Есть слово русское матерное, как такие измерения надо трактовать, думаю, всем оно известно

[Vagrant]

И еще это моя догадка, но возможно как-то относится к истине это то что, чем выше магнитная сила в магнитном зазоре, тем выше эфективнось и больше мощи уходит в механическую работу, нежели на нагрев.

 

 

Неподтвержденная версия - от эффективности связки мотор/катушка. Тут бы Беркута с Эдуардом задействовать, но первый давно забил, с чем его я и поздравляю )), а второй...может, заглянет на огонёк :drinks:

 

[Yauhen]

А фиг вот знает, как оно это происходит у них. Эдик, когда Джуниора синусом насилил, вполне правильно все сделал. Только на том эксперименте все же холодно было, плюс частота/ход способствовали дополнительному охлаждению.

Производители же, возможно (не все), измеряют тем же шумом непрерывно, а вот мощность указывают с учетом того, что ГД будет на музыке все же работать, а там пик фактор музыкального сигнала (негры не в счет). С таким условием циферки можно красивые нарисовать.

Или те же ВЧ с заявкой под 100 ватт, но со сносочкой (которую не всегда указывают) на то, что 100 ватт это даже не 100 ватт, а подводимое напряжение к связке фильтр/динамик, измеренное на выходе усилителя. И по факту на ВЧ ни какие 100 ватт не прилетает. Есть слово русское матерное, как такие измерения надо трактовать, думаю, всем оно известно

По международному стандарту IEC 60268-5 мошность RMS определяется на розовом шуме, причем должен быть включен фильтр не менее 2 порядка, обрезающий "лишние" частоты за пределами рабочего диапазона динамика.

Да, берется вся цифра мощности на выходе усилителя, и игнорируется, сколько реально идет на динамик. И для пищалки из 100 Вт мощности широкополосного сигнала при частоте среза фильтра 5000 Гц останется всего 13,8 Вт, идущих на звуковую катушку. А в паспорте с полным соответствии со стандартом напишут 100 Вт RMS.

На синусе никто не мерит RMS, т.к. динамик легче повреждается синусом, особенно на нижнем крае своего рабочего диапазона.

[giwoj]

динамик легче повреждается синусом

Вот-вот!! А Ю-туб как не глянешь......народ усиленно сабы синусом разминает и судя по видосам герцах эдак на 30-ти.

[Dezi]

Вот-вот!! А Ю-туб как не глянешь......народ усиленно сабы синусом разминает и судя по видосам герцах эдак на 30-ти.

 

смотря как выкрутить настройки и громкость на мафонке,

 

так что не синусом дины убиваются

 

а перекрученым гайном в итоге идет клипп, басбуст

ну и превышением мощнсти

[Dieselpower]

От чего зависит...писал уж много раз где то. Условия охлаждения' date=' такие, как зазор между каркасом и деталями МС, материал того каркаса, его цвет (привет катушкам на блестящем люментии), от количества слоев катушки. От габаритов МС, от еще кое каких нюансов.[/quote']

 

От этого как раз паспортная мощность не зависит. Все перечисленное влияет на превышение паспортной мощности, чтобы динамик мог рассеять энергию в виде тепла.

 

Выше (вами же) был приведен пример, позволяющий двигаться в правильном направлении

 

За 75 гдн. 35 ватт для оного нормированы уровнем искажений. Мощность же долговременная' date=' в зависимости от вшивости сборки, укладывается в сотню ватт. Следующая модель, 100гдн3, катушку имеет точно такую же, как и 75ка, но мощность уже лимитирована на 75 ватт по уровню искажений ( по некоторым данным 100 ), а долговременная вообще 150. Отличия в зазорах, индукции в зазоре и диаметре диффа.[/quote']

 

Сколько может динамик преобразовать мощности в звук, столько и преобразует. ЗК можно сделать хоть 25, хоть 40 (всем известные ALPINE SWR, SWS), хоть 75мм и больше. Это будет напрямую влиять на характер звучания, но на паспортную мощность это не влияет.