замеры мощности и коэф 0.707

[Dimas26rus]

Если не лезть глубоко в дебри, то различие будет хотя бы в том, что ваттметр показывает активную мощность, а умножением показаниий амперметра и вольтметра мы получим полную мощность ....:hi:

 

вот с этим вопросом я и начинал тему что для действительно интересно? полная или активная мощность? активная находится путем умножения полной мощности на косинус фазы. Для 50Гц это значение составляет приблизительно 0.7(по моим может быть неправельным расчетам). НО 5 страниц обсуждений пришли к тому,что клещи замеряют именно активную силу тока,поэтому некаких последующих умножений ненужно.

[Гость Малыш]

Если не лезть глубоко в дебри, то различие будет хотя бы в том, что ваттметр показывает активную мощность, а умножением показаниий амперметра и вольтметра мы получим полную мощность ....:hi:

 

Не согласен. Приборы покажут одинаковую мощность. ИМХО.

Станете утверждать, что Ваттметр не измеряет реактивную мощность одновременно с активной ???

 

Думаю... Нужно ли вообще измерять мощность, когда в ней присутствует клип ??? Увидим мы это мощность и че ???? По сути это будет сумма мощностей основного сигнала, первой его гармоники, второй, третьей и т. д...

 

Измерения такие, мне кажется, нужно проводить на чистом сигнале. Усилители иметь такие, чтобы могли обеспечить свою нагрузку (динамик в корпусе с ФИ, при его определенном импедансе) чистым, неискаженным сигналом (без клипа).

 

Поднятие реза при присутствии клипа - "лишня", но полезная "прибавочка", но черевата дурными последствиями.... Опасно и для дина и для усила.:hi:

 

Разумеется ИМХО :hi:

[Artiomaf]

А я вот прочитал всю эту тему с начала и до конца разом и зделал такой вывод: чё её вообще замерять эту мощщу, если вы простой покупатель и не шибко шарете в электронике, при этом усь и дин уже куплены??? просто тупо интересно? Неужели, если вы замерите и усь не до даст примерно 100 ватт, до значения написанного на этикетке, вы пойдёте покупать другой усь?, конечно же нет....ИМХО чтоль.

[ivx]

ваттметр показывает активную мощность, а умножением показаниий амперметра и вольтметра мы получим полную мощность

на самом деле, настоящий ваттметр измеряет реальную мощность, она же полная, измеряется она перемножением и интегрированием мгновенных (измеряя U & I например 100000 раз/сек, 100000 раз/сек перемножает, 100000 раз/сек полученные произведения суммируются и только 1раз/сек делится на 100000) значений напряжения на ток, а перемножение показаний вольтметра и амперметра совпадёт с показаниями описанного выше поверметром, только в случае активной нагрузки, т.е. на резисторе.

[Sterlitamak]

Не согласен. Приборы покажут одинаковую мощность. ИМХО.

Станете утверждать, что Ваттметр не измеряет реактивную мощность одновременно с активной ???

 

Ваттметр - измеряет ватты ... или активную мощность..

ВольтАмперметр - измеряет полную мощность ...

VARметр - измеряет реактивную мощность ....

 

Простой пример - цепляем к домашней розетке подходящий не полярный кондер ... Мерим действующий ток в цепи кондера и умножаем его на действующее напряжение 220в ... Получаем полную мощность - например 200ВА ...

Отключаем всех остальных элпотребителей в квартире, идем в подъезд и смотрим на элсчетчик /он же интегрирующий ваттметр/ ...

И видим - элсчетчик при включенном в домашнюю сеть кондере стоит на месте ....

Итог: - полная мощность - 200 ВА

- реактивная мощность - 200VAR

- активная мощность - 0 Вт

[Sterlitamak]

на самом деле, настоящий ваттметр измеряет реальную мощность, она же полная

Оффтоп

Реальными могут быть пацаны ...

Увы, но в Российской /Советской/ электротехнике нет такого понятия - как реальная мощность :sorry:

[Гость Малыш]

Оффтоп

Ваттметр - измеряет ватты ... или активную мощность..

ВольтАмперметр - измеряет полную мощность ...

VARметр - измеряет реактивную мощность ....

 

Простой пример - цепляем к домашней розетке подходящий не полярный кондер ... Мерим действующий ток в цепи кондера и умножаем его на действующее напряжение 220в ... Получаем полную мощность - например 200ВА ...

Отключаем всех остальных элпотребителей в квартире, идем в подъезд и смотрим на элсчетчик /он же интегрирующий ваттметр/ ...

И видим - элсчетчик при включенном в домашнюю сеть кондере стоит на месте ....

Итог: - полная мощность - 200 ВА

- реактивная мощность - 200VAR

- активная мощность - 0 Вт

 

Что же Вы не утверждаете, что конденсатор будет потреблять ток от электросети ? Ведь он жрет полезную энергию,следовательно должен мотать счетчик

 

[l-e-xx]

А я вот прочитал всю эту тему с начала и до конца разом и зделал такой вывод: чё её вообще замерять эту мощщу, если вы простой покупатель и не шибко шарете в электронике, при этом усь и дин уже куплены??? просто тупо интересно? Неужели, если вы замерите и усь не до даст примерно 100 ватт, до значения написанного на этикетке, вы пойдёте покупать другой усь?, конечно же нет....ИМХО чтоль.

 

всё правильно...ты замерил и вуаля.....тама ::ass::

и мы не стали такие брать......

или наоборот...мы замерили ....ты в теме....

думаю всё понял:hi:

[Nash]

У братци вас понесло :)))

[Дмитрий Курган]

Ваттметр - измеряет ватты ... или активную мощность..

ВольтАмперметр - измеряет полную мощность ...

VARметр - измеряет реактивную мощность ....

 

Простой пример - цепляем к домашней розетке подходящий не полярный кондер ... Мерим действующий ток в цепи кондера и умножаем его на действующее напряжение 220в ... Получаем полную мощность - например 200ВА ...

Отключаем всех остальных элпотребителей в квартире, идем в подъезд и смотрим на элсчетчик /он же интегрирующий ваттметр/ ...

И видим - элсчетчик при включенном в домашнюю сеть кондере стоит на месте ....

Итог: - полная мощность - 200 ВА

- реактивная мощность - 200VAR

- активная мощность - 0 Вт

 

 

Полностью согласен с видами мощностей - это так. :good: + дополню немного

 

Не стоит. Забывать. Что в случае измерения. Тока и напряжения. раздельно Вольтметром и Амперметром. Мы получаем полное сопротивление - сумма реактивного и активного сопротивления дина и соответственно полный ток ч\з него, который должен выдать усил. + стоит вспомнить. Что у усила хоть на одном вольте выходного есть лимит по току.::focus:: Соответственно этот Раздельный замер более точно покажет нагрузку на усил.:good:

И полная мощность не должна превышать. Максимальной мощности усила. На минимальное сопротивление нагрузки.

 

Ваш пример не совсем корректен для случая усилителя с динамиком.:pardon:

 

Представим источник (усилитель) с номинальной мощностью 1000 ВАр. Потребляемая мощность нагрузки 20000 ВАр. Выдаваемая мощность 5000 ВАр с учетом предела по токовым возможностям усила.. Активная -0. Имееем перегруз. По току так как ток то все равно потребляется от источника. + греются провода. -ток присутствует. И это можно увидеть по Амперметру.:pardon: Ваттметр покажет "0" потребления динамиком. А вот Ваттметр по питанию усила. "0" не покажет.

Так как из-за тока будет греться все что возможно. Вплоть до выгорания всего усила при превышении. Предельных токовых величин.::focus::

 

Реактивные токи, по сути, бесполезны, но без них не будет работать ни динамик. Ни конденсатор.(по принципу действия) :hi:

 

+ в реале как мы видим, они скорее мешают выдать нужную мощность, чем перегружают усил. И поэтому лучше все же измерять. Именно полную мощность. А не активную. Это покажет реальную нагрузку на усилитель.

 

Все выше озвученное ИМХО.

 

::new_russian::

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем Дмитрий Курган

[ivx]

Sterlitamak, пардон, совсем забыл русские термины http://en.wikipedia.org/wiki/AC_power

Реальная, в англ. терминологии и есть активная.

Кондесатор почти не будет сеять активной мощности (тепла), но всё же его внутреннее сопротивлени ESR не равно нулю, по этой причине и тепло выделяться тоже будет. Кстати, тоже самое со спикером почти 0Ом - сеять мощность почти не на чем, а в спикермоторе работает только ток и длина провода в магнитном поле, отсюда и возможность выкинуть степап преобразователь из кар аудио усила, поскольку высокие напряжения больше не нужны. Работают как сабовые class D так и Full range, без проблем.

[Гость Малыш]

Sterlitamak, пардон, совсем забыл русские термины http://en.wikipedia.org/wiki/AC_power

Реальная, в англ. терминологии и есть активная.

Кондесатор почти не будет сеять активной мощности (тепла), но всё же его внутреннее сопротивлени ESR не равно нулю, по этой причине и тепло выделяться тоже будет. Кстати, тоже самое со спикером почти 0Ом - сеять мощность почти не на чем, а в спикермоторе работает только ток и длина провода в магнитном поле, отсюда и возможность выкинуть степап преобразователь из кар аудио усила, поскольку высокие напряжения больше не нужны. Работают как сабовые class D так и Full range, без проблем.

 

Интересно, что же Вы все таки разрабатываете ??? Поведайте уже нам. Ведь мы потенциальные покупатели Вашей продукции:morning1:

[ivx]

да вообще разное, SMPS тематика, но в кар аудио это class D усилы и сопутствующие идеи по low impedance speakers + некоторый DSP стафф.

[Kanf001]

Дайте ссылку на каталог!!! Интересует кар аудио.