Magnat Phantom 4000 на что способен мой старичок

[RamonRa]

Всем привет!

Давно валяется на полке усь Magnat Phantom 4000.

ТТХ:

• ФНЧ: 30-500 Гц (12 дБ), ФВЧ: 50-500 Гц (12 дБ);
• Subsonic (10-60 Гц);
• Входная чувствительность: 0,25-4 В
• Габариты: 342 х 51 х 245 мм
• Коэффициент гармонических искажений: 0,05 %
• Максимальная мощность, 2 Ом: 4 х 190 Вт
• Максимальная мощность, 4 Ом: 4 х 130 Вт/2 х 400 Вт
• Номинальная мощность, 2 Ом: 4 х 95 Вт
• Номинальная мощность, 4 Ом: 4 х 65 Вт/2 х 190 Вт
• Частотная характеристика: 5-50000 Гц
• Число каналов (тип усилителя): 4

Покупал я его как мне казалось раньше за бешеные деньги (на Магнитолле последняя цена 5360 руб. по состоянию на 12.01.2008г.), трудился он раньше с блинами и фришном сабе в задней полке, как пели блины (6х9) мне нравилось, но подключив его к компонентым Морелям Максимо 6, а потом Темпо 6 звук мне вообще не зашел, с тех пор лежит на полке в шифонере.      

  Сейчас подбираю компоненты с нуля для новой системы (2-шка на фронт + саб) и тут на форуме в живой беседе мне посоветовали все же этот усилитель не забрасывать, а на фронт он вполне может сгодится, возможно с доработками, а именно удалением предусилителя (скорее одного из операционных усилителей) с последующей регулировкой тока покоя от 50мА.  Возможно звук не зашел (от встроенного усилителя ГУ Сони 660 звук был гораздо интереснее)  по причине того, что усилитель выдает по немецки нейтральный и получается довольно скучный звук, который на нейтральных Морелях стал еще скучнее, возможно под этот усь нужны динамики с окрасом, раньше он очень хорошо пел со старыми Ланзарами (первые пауки), которые с окрасом на басах и каких-то JBL, которые тоже не нейтральные, возможно и сейчас этот усь можно попробовать с акустикой, которая ну как бы это сказать не немецкой школы, а по веселее, DD например.

  Пару лет назад спросил на стриме у Димы Приколоты за этот усь, он конечно эту модельку наизусть не знает (а Фантом это как я понял верхняя линейка у Магната была), он сказал, что этот усь уровня современных Мистери и подобных .

Я полагаю что это не так как минимум потому, что в усилителе двойной блок питания. 

Сегодня вскрыл крышку и наделал фото, собственно вот.

У усилителя очень эффектные неоновые (на самом деле это конечно светодиоды) трубки по бокам, я их снимать не стал так как пока они не подключены никаккакого эффекта не видно, но светятся они дорого, богато , хотя даже не так нежно и элегантно. так же тут мы видим сабсоник, только на каналах 1-2, но дальше будет видно, что силовая развязка каналов одинаковая  

клеммы на винтах, что весьма приятно в монтаже и косвенно намекает, что усь не самый простой, особенно для 2007 года. 2 предохранителя по 25А намекают так же на то, что заявленная пиковая мощность в 800 ватт (2*400 в 2 Ом) мягко говоря преувеличена: 

ну и основной вид схемотехники:

питание двух блоков разруливает один корейский контроллер KIA494AP (не знаю хорошо это или нет), ну и везде абсолютно везде натыканы операционные усилители 4558D JRC 4042A, опять же не знаю плохо это или хорошо:

плата с фильтрами вынесена отдельно на жестком шлейфе и вся усыпана ОУ  4558D JRC 4042A

вот что под платой фильтров:

Транзисторы снимать не стал, не думаю, что там что-то редкое.

Собственно жду приговор, что с этим усем делать, можно ли его на поканальный фронт (на ВЧ+мид) на качество звучания, если можно то с какой аккусткой. Есть ли смысл в его доработке. Или вердикт один - Авито !!! 

[Dieselpower]

RamonRa сказал:

питание двух блоков разруливает один корейский контроллер KIA494AP (не знаю хорошо это или нет)

Это вполне обычно.

 

RamonRa сказал:

абсолютно везде натыканы операционные усилители 4558D

Вот это главный убийца звука. Плох не сам факт их применения, а то, что их много. Их обычно меняют кто во что горазд: OPA 2634, TL072 и тд. Этот список можно продолжать на 10 страниц. 

 

Несколько лет назад я решил было заморочиться сбором инфы по наиболее понравившимся людям ОУ, но когда пошел 3-й лист А4 мелким шрифтом, я бросил это дело. А 4558 реально так себе микросхема. 

RamonRa сказал:

он сказал, что этот усь уровня современных Мистери и подобных .

Я полагаю что это не так как минимум потому, что в усилителе двойной блок питания. 

Здесь Дима конечно чуть преувеличил, но именно чуть. 

 

Почему: в данном усе все-таки фирменные комплектующие, пусть даже они и не совсем того уровня, как хотелось бы. Особенно это касается ОУ. В усях типа Мистери эти же ОУ чисто китай, да при том поддельный и никто не знает какой кристалл там на самом деле используется. С ними звук еще хуже. Можно сказать, по сравнению с фирменными 4558, получается как будто динамик придавили подушкой.

 

Двойной блок питания используют в 2 случаях: когда надо уложиться в заявленный норматив по мощности без применения дорогой элементной базы и/или улучшить разделение между каналами. Разница в разделении каналов составляет порядка 1-2дБ (при исходных 80-90дБ, что в референсных домашних системах хорошо заметно на слух. Но вот в авто системах, где в салоне сплошные переотражения, это редко дает свой эффект. 

 

RamonRa сказал:

плата с фильтрами вынесена отдельно на жестком шлейфе

Под этой платой точно такая же схема фильтров для других 2 каналов, только без сабсоника и без басбуста. Это обычная практика в построении 4 канальных усилителей.

 

 

[Dima323]

Dieselpower сказал:

OPA 2634

И получить возбуд.... 

[RamonRa]

Dieselpower сказал:

Вот это главный убийца звука. Плох не сам факт их применения, а то, что их много. Их обычно меняют кто во что горазд: OPA 2634, TL072 и тд. Этот список можно продолжать на 10 страниц. 

 

Несколько лет назад я решил было заморочиться сбором инфы по наиболее понравившимся людям ОУ, но когда пошел 3-й лист А4 мелким шрифтом, я бросил это дело. А 4558 реально так себе микросхема. 

Видел на так давно у Сталкера было видео про ОУ, я таким никогда заниматься не планировал, каких -то выводов не помню после замеров, значит скорее всего по приборам  оно мало чего дает, да и в любом случае были бы они быстросъемные еще можно было бы поиграть с ними, а так столько пайки, а результат сильно под вопросом.

 

Так а Ваш вердикт все таки не изменился, усь все таки годный под мои задачи для аккустики до 10 тыс? А если когда нить куплю GZ 650SQ, он их не испортит (не физически конечно же)?  доп. фото канала выложу чуть позже.

А какой усь будет ощутимо лучше этого на фронт из бюджетных?

 

Изменено 9 мая, 2020 пользователем RamonRa

[Dieselpower]

RamonRa сказал:

Ваш вердикт все таки не изменился

какой усь будет ощутимо лучше этого на фронт из бюджетных?

С чего ему измениться? Усь вполне годный даже без каких-либо вмешательств. 

Другое дело, что возьмите любой другой не шибко дорогой усь (300-500 баксов) и он по кишкам будет то же самое, только в другом корпусе. Вот и ответ на ваш вопрос. (никакой). 

 

Не, вру. Можно поискать DLS CA450. Все то же самое, только развитый кроссовер и выход на полевых транзисторах. Либо олдтаймер Clarion APA 4100. Там принципиально другая схемотехника и несколько иной звук. Паша в вашей предыдущей теме предлагал тоже вполне достойный вариант.  

 

RamonRa сказал:

каких -то выводов не помню после замеров, значит скорее всего по приборам  оно мало чего дает

 Форма музыкального сигнала очень сильно отличается от синусоидального. Приборы пока не научились работать с таким сигналом. Замеры на синусе по этой причине малоинформативны. 

 

 

 

RamonRa сказал:

были бы они быстросъемные еще можно было бы поиграть с ними, а так столько пайки, а результат сильно под вопросом.

 

Пайки там не много. ОУ даже выпаивать не нужно. У вас же планируется процессорное ГУ. Сделать все 4 входа прямыми с регуляторами уровня и заменой электролитов в цепи сигнала на керамику. 

 

Другое дело, что просто "поиграться" с ОУ, денег будет стоить таких, что проще сразу приобрести новый усь выше классом и с другой схемотехникой. Например, что-нибудь из Аудисон. 

Изменено 9 мая, 2020 пользователем Dieselpower

[RamonRa]

Dieselpower сказал:

С чего ему измениться? Усь вполне годный даже без каких-либо вмешательств. 

Спасибо за мнение и добрые вести, а он зараза еще и красивый, планируется в багажник, ночью выглядит очень эффектно.

Dieselpower сказал:

Форма музыкального сигнала очень сильно отличается от синусоидального. Приборы пока не научились работать с таким сигналом. Замеры на синусе по этой причине малоинформативны. 

На мой слух, а главное мозги  снятые АЧХ и гармоники более чем достаточны.

Dieselpower сказал:

Пайки там не много. ОУ даже выпаивать не нужно. У вас же планируется процессорное ГУ. Сделать все 4 входа прямыми с регуляторами уровня и заменой электролитов в цепи сигнала на керамику. 

А если не выпаивать то как? Я давно уже на усилителях крутилками кроме Гейна не пользуюсь, в данном усе фильтры на FULL, и все остальные крутилки даже не работают после этого, кроме Гейна. А электролитов сколько там хоть примерно? Я надеюсь не вся россыпь по центру  

Фото канала усиления снять при дневном свете не успел сегодня...

[Dieselpower]

RamonRa сказал:

если не выпаивать то как?

Элементарно. там же есть резисторы, перемычки в цепи сигнала. Найти да отпаять. С регулятором гейна соединить тонким экранированным проводком. 

 

RamonRa сказал:

электролитов сколько там хоть примерно?

от 1 до 2х в каждом канале. 

 

RamonRa сказал:

Я надеюсь не вся россыпь по центру

По центру надо разбираться, что это за кандеры. Нужно фото участка платы, чтоб хорошо видно было куда они подключены. 

[RamonRa]

@Dieselpower , сегодня наткнулся на очень интересное видео 

 

 

[RamonRa]

Dieselpower сказал:

Элементарно. там же есть резисторы, перемычки в цепи сигнала. Найти да отпаять. С регулятором гейна соединить тонким экранированным проводком. 

 

Сегодня снял фото каналов (все таких 2-х, они чуть отличаются) по ближе и подписал маркировки. 

вот так еще ближе

Конденсаторы все одинаковые, я подписал всего один, на цепях питания БП конденсаторы HZC 2200 mF 25V 105C (перед трансформатором) и второй HZC 3300 mF 35V 85C.

Изменено 13 мая, 2020 пользователем RamonRa

[Dieselpower]

RamonRa сказал:

снял фото каналов

Буду свободнее, посмотрю. Если не трудно, еще 1 фото 1 канала, чтобы все детали были видны. Лучше всего под прямым углом, как будто плату на ксерокс положили. Самое интересное - развязка входа и УНа наполовину скрыта за транзисторами. 

RamonRa сказал:

все таких 2-х, они чуть отличаются

Каналы, поверьте мне, не отличаются. А сервисные цепи могут быть расположен по-разному. Это нормально.  

[RamonRa]

Dieselpower сказал:

Лучше всего под прямым углом, как будто плату на ксерокс положили.

Это проще всего, я наоборот под углами пытался, завтра сделаю на солнышке, и подпишу маркировки для удобства. Так я понимаю будет наглядно видно заводскую маркировку схемотехники и возможно дорожки на плате,  печатная плата тут простейшая всего 2 слоя верхний и нижний.

 

Dieselpower сказал:

Каналы, поверьте мне, не отличаются. А сервисные цепи могут быть расположен по-разному.

я так решил потому что конденсаторов, которые HZC 100mF 25V 85C - 7 штук на 2 канала, значит 1 кондей - сервисный.

[Dieselpower]

Не надо ничего маркировать. С транзисторами я уже разобрался. Мне интересна разводка платы по входу каналов. 

RamonRa сказал:

печатная плата тут простейшая всего 2 слоя верхний и нижний.

Плата 1-слойная. Сверху - тени дорожек, нарисованные краской. 

 

RamonRa сказал:

завтра сделаю на солнышке

Постарайтесь, чтоб получилось без бликов 

[RamonRa]

День дурацкий сегодня, хотя как дурацкий, плотный и насыщенный был . Я вроде все успел и по работе и на велике катнуть и новый майфун на Андроиде затестить (правда не мой, а отца, завтра монтировать будем)  и пофотать тоже, было пасмурно вроде без засветов получилось, на смартфоне фотик сильно макро не может, если на этих фото плохо видно завтра достану с шифоньера настоящий фотоаппарат.

 Так ну вот входы RCA на каждом по конденсатору

 

Скрытый текст

На провод (красный+черный) не обращайте внимания, это подсветка (питание светодиода).

они же с другого ракурса и до канала усиления в 3-х вариантах (может где какую дорожку отсветило)

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

 

 

Скрытый текст

Кстати в кадр удачно попал Гейн одного из каналов (второй выше прям над ним на плате второго яруса) и его операционник

ну и дорожки выходы на питание (хотя они наверное не нужны)  

 

Скрытый текст

 

[Dieselpower]

RamonRa сказал:

входы RCA на каждом по конденсатору

По-хорошему эти конденсаторы под замену на качественную керамику или на пленку. 

 

RamonRa сказал:

дорожки выходы на питание

удачный ракурс. Щас покурим 

[Dieselpower]

Для довершения картины нужно подробнее увидеть цепи диодов Д302 или Д401. Они так подписаны на плате.