ВАЗелин для ВАЗофобов

[patriot[ru]]

кхм...Уважаемый,путаете меня с кем то. ТАК я не говорил:)

[b@d]

;35339']кхм...Уважаемый' date='путаете меня с кем то. ТАК я не говорил:)[/quote']

Да виноват - действительно попутал...

извини:blush:

[Niss@noff]

b@d ...уважаемый ,за что мне -5 в репутацию влепил ? Мне конечно п*х на репутацию в принципе ,просто заинтересовался сегодня циферками что стоят рядом с профилем ...и оппа на ,выйснил что многоуважаемый модератор влепил мне -5 еще 8 мая ...типа с праздником дня победы над фашистской Германией :) Спасибо конечно ...но попутал чуток :)...я не на бэхе (немецкой Гыг) катаюсь ,а на Ниссане ипонском...объясни мне за что влепил плюху ????

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Заметьте,- не я это предложил(с) .....топикстартер b@d...за такую тему на дром ру...просто за тему влепили бы много баллов ибо там правила таковы ,и попадает под пункт правил - разжигание розни между правым и левым рулем ....

 

 

 

А здесь объясни ...сам заварил кашу ...тебе люди объективно ответили без матов ,оскорблений и прочей лабуды ,с вескими доводами ,линками интересными и даже литературными этюдами...

 

 

 

Правда матка -глаза режет ????...ответь b@d зачем ?почему...???

[Roma]

да неее....ваз это фуфло.обслуживать страшно.

[Гость zerg]

Единственным плюсом ВАЗов было всегда то что, имея на борту отвертку и плоскогубцы можно было доехать куда угодно, ремонтопригодность то есть))):good:

но как пошли инжекторные машины-гасите свет:nea:

у меня стаж 16 лет, ездил на многих машинах начиная с классики и заканчивая новыми иномарками, б/У пригнанным самим, правый руль был тока месяц, мазда МХ3...

я патриот конечно, но знаете ли не да такой степени.....поделите 1,5 миллиарда Артяковкой премии-бонуса полученных в бытность его работы на заводе гендиром, хотелось подчеркнуть что это не зарплата а БОНУС!! на количество выпущенных машин, интересно, на сколько они дешевле станут??? то есть губернатор области получается не не патриот???? почему я должен рублем голосовать а не он, государственный чин, лицо области, ну и далее по тексту....

да, неприятно конечно что такая ситуация, мне очень жаль что неизвестна судьба стольких тысяч сотрудников завода, их семей, флагмана нашего автопрома в конце концов, но извините ладно уломали Рено подкупить акций, но мля хоть не воруйте у них на глазах сами у себя, они не дебилы чтоб вкладывать деньги в бесперспективный бизнес.

 

мое мнение таково, что с таким качеством и по такой цене-лучше уж БУ иномарка из европы или новый кореец-китаец.

 

кстати, про китайцев, стоит в городе Черкесск завод автомобильный, хозяева группа "Меркурий" делают еще минералку, водку......

так вот сначала они пригласили спецов с ВАЗа, собирали какой то пластиковый джип на раме румынского АРО и кузовом собственного дизайна, так эти спецы, получая нев//бенное по местным, да и даже по московским меркам бабло не могли 3 года наладить технологию производства пластиковых панелей, а это капот, крылья....представьте толпу которая выклеивала в гипсовых преформах стекломатом и смолой это всё......

когда начали собирать китайский LIFAN- китайцы через месяц послали н*х этих спецов, дармоеды им не нужны..

вот такие дела

 

PS калина еще то "Г", даже десятка в свое время в начале запуска была лучше:hi:

[pox73]

да, неприятно конечно что такая ситуация, мне очень жаль что неизвестна судьба стольких тысяч сотрудников завода, их семей, флагмана нашего автопрома в конце концов, но извините ладно уломали Рено подкупить акций, но мля хоть не воруйте у них на глазах сами у себя, они не дебилы чтоб вкладывать деньги в бесперспективный бизнес.

Смотри глубже... не то что Тольятти, ещё есть множество смежных предприятий, по производству чего нибудь на автоваз... я на таком работаю... жопа, просто жопа... и с реновцами разговаривал, когда они к нам приезжали, у них были планы на автоваз именно по внедрению и производству там "новых" автомобилей, но в свете последних событий они начинают потихоньку умывать руки... Но вот так по чесноку... калина спорт 370 тысяч рублей, приора от 330 тысяч... льготное кредитование под которой кстати и фокус попадает... б*я да лучше я фокус куплю... политика автоваза не правельна в плане формирования цены в виду бонусов и т.д. Автоваз это предприятие государственного уровня и просто так его правительство не бросит, и поверьте на нём заработают ещё не один милиард... даже если смотреть на теже пошлины и транспортные налоги, они поднимаются зачем? так ониж с приставкой "для поднятия отечественного автопрома", но автопром наш при этом тоже не теряется и цены приподнимает...

Так что Други мой давайте смотреть на вещи происходящие объективно "Автоваз" это большая отмывалка денег, да ещё и машины производит... ИМХО

[Гость zerg]

так ониж с приставкой "для поднятия отечественного автопрома", но автопром наш при этом тоже не теряется и цены приподнимает...

Так что Други мой давайте смотреть на вещи происходящие объективно "Автоваз" это большая отмывалка денег, да ещё и машины производит... ИМХО

 

вот если сказать что всё, сами выкручивайтесь, не будет больше поддержки-все эти управленцы сбегут оттуда, пилить не будет бабла, прикрытие "градообразующее предприятие" уже много раз использовалось, может надоесть обществу

по крайней мере люди голосуют уже не сердцем, патриотизмом...... а рублем и здоровьем при покупке автомобиля

[Гость Митяй]

Из русских авто самая любимая это четырка . (цена-качество полностью соответствует русскому авто ! )

 

Простор для всего . Любой тюнинг .

 

Как надоесть 14 , наверно буду смареть в сторону иномарки )

 

З,Ы На мой взгялд бред смареть в сторону наших дорогих авто . У которых цены скоро обгонять иномарки. Таже приора люкс далеко не стоит своих денег...или калина спорт.....

Единственное - нива-шевроле . но это уже совсем другая внедорожная песня..

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем Митяй

[pox73]

вот если сказать что всё, сами выкручивайтесь, не будет больше поддержки-все эти управленцы сбегут оттуда, пилить не будет бабла, прикрытие "градообразующее предприятие" уже много раз использовалось, может надоесть обществу

по крайней мере люди голосуют уже не сердцем, патриотизмом...... а рублем и здоровьем при покупке автомобиля

А такого не будет... представляешь сколько народа на автовазе работает, и на смежных предприятих.. и что всех на улицу... пахнет нехилым бунтом... единственно правельное... это вернуть автоваз назад государству.... ибо оно уже наверное стоимость проплатило... и осуществлять контроль... а не выделять деньги...

[b@d]

Юрий Целиков: <Главная беда АВТОВАЗа - приход некомпетентной и беспредельно

жадной команды>

 

Фёдор Григорьев

E-mail: redaсtor@ponedelnik.info

 

 

Стремительные смены руководства Волжского автомобильного завода, снижение

объемов продаж автомобилей и прогнозы по сокращению многотысячного

коллектива по-прежнему остаются приоритетной темой дня не только для

Тольятти, но и для всей губернии. Свое мнение о причинах столь резкого

ухудшения дел на заводе и прогнозы на будущее <ПН> высказал акционер ОАО

<АВТОВАЗ>, член совета ветеранов войны и труда ОАО <АВТОВАЗ>,

экс-генеральный директор международной ассоциации дилеров ОАО <AВТОВАЗ>,

экс-директор <Автоцентра Тольятти ВАЗ> Юрий Кузьмич Целиков.

 

Не было снарядов

 

- Юрий Кузьмич, по вашему мнению, в чем причина плачевного состояния дел на

АВТОВАЗе?

 

- Завод оказался в плачевном состоянии еще в 2006 году. Но так как масса у

ВАЗа огромная, инерционность очень большая, то все, что было разработано

командой Каданникова, помогало новому руководству держаться на плаву. Период

планирования на АВТОВАЗе всегда был от 3 до 5 лет. Эти три года закончились,

и пять лет скоро закончатся. Ничего нового эта новая команда пока еще не

сделала. Даже недавняя поставка в прессовое производство японского

оборудования была запланирована и подготовлена прежним руководством. Есть

такая шутка - при разборе после боя у командира батареи спросили, почему

батарея не стреляла. Он сказал, что есть 17 причин. Первая - не было

снарядов. Нужно ли говорить об остальных 16? Вот так и тут. Главная

причина - это приход на АВТОВАЗ некомпетентной команды.

 

- Какие действия нового менеджмента, на ваш взгляд, усугубили ситуацию?

 

- Их масса, всего и не перечислишь. В первую очередь это разрушение

командной работы, то есть разрушение связей между подразделениями. Недоверие

низшего и среднего состава специалистов к высшему, непонимание

первоочередных задач. Буквально с первых дней произошло заметное осложнение

документооборота, которое на таких предприятиях существенно влияет на

производство и результативность. Это увеличение сроков принятия решений,

согласования документации, рассогласованность в принятии решений. В том

числе и принятие скороспелых решений, которые потом отменялись. Например, то

же создание торгового дома. Его содержание - это колоссальные деньги, но

работать в него никто не перешел. На мой взгляд, это был отток средств на

содержание посреднических структур в Москве.

 

Влияние нравственной категории на провал АВТОВАЗа также весьма существенное.

И я не устану повторять, что главная проблема - это страшный дефицит молодых

честных людей с государственным мышлением, которым доверено принимать

решения. Работники ВАЗа уважают свой завод все меньше и меньше.

 

Мне подарили копию приказа о приеме работника, подписанного Алешиным. В нем

сказано - принять на работу Ликсутова Максима в аппарат президента

советником президента с окладом согласно трудовому договору, подпись Алешина

и все. Хотя по кадровым законам должно быть ФИО. Это все равно, что написать

<принять Максимку - Борька Алешин>. Приказ - это же юридический документ.

Разве может он так выглядеть. Это говорит об уровне компетентности

руководства. Разве я могу подумать, что Поляков подписал бы такую бумажку?

 

А еще от жадности и глупости в аптеках нет лекарства. Беспредельная

жадность, замешанная на глупости, тоже одна из причин плачевного состояния

АВТОВАЗа.

 

- Какие примеры этого самые показательные?

 

- Зачем в конце года на 1,6 млрд покупать акции какого-то банка, когда нужно

было отдать деньги поставщикам, рассчитаться с дилерами? Зачем спасали этот

банк: ему уже достаточно помогли. Стоимость акции - 1 тысяча рублей, а мы

купили их по 24 тысячи. Пусть <НОВИКОМБАНК> сейчас купит эти акции по 48

тысяч и даст нам 3,2 миллиарда рублей. Вот этих денег как раз хватит на то,

чтобы восстановить полнокровную работу главного конвейера.

 

Далее. Зачем у французов купили лицензию на двигатель, который нельзя

сделать? За нее заплатили деньги, взятые в кредит во французском же банке.

По этим лицензиям двигатель мы не выпустим никогда, потому что дополнительно

нужно купить несколько лицензий, на которые денег нет и не будет. Да еще

нужны деньги на приобретение оборудования, на подготовку производства и т.д.

 

Наша ниша - $4-8 тысяч

 

- Можно связывать снижение спроса на вазовские автомобили исключительно со

снижением доходов потребителей?

 

- Одна из существенных причин, почему поплыл наш рынок, - это цена на

автомобиль. Она стала неконкурентоспособной - цена, а не сам автомобиль. А

цены выросла, потому что себестоимость выросла из-за увеличения

управленческих расходов. Затраты на чартерные рейсы превышают все мыслимые

пределы. Если затраты на охрану объекта превышают сумму воровства, то охрана

становится нерациональной. Затраты же на охрану завода и топ-менеджеров

умопомрачительные.

 

<Наша ниша>, - как всегда повторял Поляков, <от 4 до 8 тысяч долларов. Если

мы уходим из этой ниши - все>. Где вы видели, чтобы <Нива>, вездеход 4х4,

стоила дешевле, чем какая-то <Приора>? А она дешевле. Владимир Владимирович

Путин ездит на <Ниве>. И он говорит, что купил ее в поддержку АВТОВАЗа. Это

говорит о том, что наш премьер - <чайник> в вопросах российского автопрома.

Ведь бренд <Нива> АВТОВАЗу уже не принадлежит.

 

Я общаюсь с разработчиками <Нивы>: и первой, и второй. И сейчас есть

<Нива-3> - великолепная машина. Но Нагайцев, дальний родственник Чемезова,

гнобит эту тему изо всех сил. Не знаю, что он за это имеет. А <Нива-3> могла

бы вытащить АВТОВАЗ из болота.

 

- То есть финансово-экономический кризис всего лишь ускорил процесс?

 

- Финансово-экономический кризис в Тольятти обнажил и обострил все процессы.

И прятаться дальше за наработки старой команды было невозможно. Все

растратили и съели бездарно. Характерный пример. В острейший период кризиса

вокруг здания вице-президента по продажам строят забор за 5 с лишним

миллионов рублей.

 

И туда теперь можно подъехать только по пропускам с записью в книгу учета по

паспорту. Вдруг организовывают тест-драйв в Калининграде - <Приора

Универсал>. У нас в Калининграде рынок меньше, чем крытый рынок в Тольятти,

а они туда вбухали около 15 миллионов рублей. Я понимаю, что реклама - это

самое лучшее отделение банно-прачечного комбината по отмыванию денег.

 

80% позитива от Комарова

 

- На ваш взгляд, как в дальнейшем будет развиваться ситуация на АВТОВАЗе?

 

- Будет еще хуже, чем сейчас. Но после некоторое ухудшения наступит

стабилизация, потому что все развивается по синусоиде, или по закону

маятника. Кстати, у меня пока 80% позитива от действий Комарова. Отмечу

запрет на привлечение консалтинговых фирм, которым платили колоссальные

деньги, а они давали рекомендации, которые можно прочитать в любой книжке.

Он запретил дурную рекламу, потому что тратить деньги на рекламу, когда у

нас качество <извини-подвинься>, глупо. Самая хорошая реклама - это отзывы

автовладельцев. Он сократил количество дирекций. Говорят, сократил и

количество вице-президентов. Но приказов пока не видно - их не публикуют. А

ведь нужно публиковать. И почаще с критически настроенной прессой общаться.

Вот, например, с <Понедельником>.

 

- Значит, вам импонируют действия нового президента АВТОВАЗа?

 

- Не во всем. Вот, например, продолжается разработка автоматической коробки

передач для <Калины> в фирме <КАТЕ>, которую возглавляет жена Чемезова.

Сумма этого контракта от 21.12.06 года составляет 341 миллион рублей и в

дополнение 113 миллионов рублей. Четвертым и последним этапом этих работ

является изготовление макетных образцов и выдача рекомендаций по

корректировке конструкторской документации на АКПП. То есть никакой

подготовки производства, только макет и рекомендации. И за это полмиллиарда

рублей! Это дело Комарову надо прикрывать.

 

Напоследок хотелось бы вот что отметить. Недавно в Интернете прошла

информация, что губернатор Артяков вернул АВТОВАЗу 1,5 млрд рублей. В свое

время он в декларации обнародовал эту сумму, полученную в 2007 году на

АВТОВАЗе. И якобы он эти деньги вернул. Я пока в это не верю. Если он их

вернул, то должен был бы сделать это публично. Сказать в какой банк, на

какой счет, на какие цели перечислены средства. Хотя, может, это просто

дезинформация была и ничего он не возвращал?

 

http://www.ponedelnik.info/?ID=3107

[b@d]

potayonny-volk.livejournal.com/ Says:

Октябрь 28th, 2009, 2:06

 

/заговорщицким тоном/

 

Мало кто знает, но формирование повальной веры в ненадёжность русских

авомобилей явилась логичным и, я бы сказал, необходимым элементом

разрушительной пропаганды в духе "всё, что делалось в СССР - полное

говно". В это было очень модно верить, и народ с радостью подхватил

тренд, тем более, что каждый автолюбитель всегда сможет припомнить

пяток-другой случаев, когда машина ломалась "в самый неподходящий

момент". На самом же деле (с), вопрос не такой простой.

 

Известно, что автосервисы в России стали массово появляться после 91

года, да и то, среди них качественных было исчезающе мало. До этого (и

долгое время параллельно с этим процессом; сегодня же в значительно

меньшей степени) люди ремонтировали своих железных коней сами в

собственных гаражах, во дворе, прямо на дороге в 100 км от населённых

пунктов, на морозе и под дождём. Неустанно сверясь с книжкой "рукводство

по эксплуатации автомобиля название_модели", благо, общая техническая

грамотность советских людей и относительная простота конструкции

автомашин это позволяли. Что важно, в связи с повальным дефицитом

запчастей (а его, наравне с "колбасным" дефицитом мастерски

провоцировали) приходилось ставить на машину детали, бывшие уже когда-то

в употреблении и сломавшиеся, но восстановленные. Кто помнит так

называемые ремкомплекты для бензонасосов, например, тот поймёт.

 

Несмотря на былую не-рукожопость основной массы народонаселения, ремонт

машины всё же предусматривает некие более высокие требования к

квалификации. Например, настроить карбюратор - это не два пальца об

асфальт. Поэтому ебаться под капотом приходилось подолгу и

систематически, ведь проделать операцию мастерски мог далеко не каждый.

И в результате машина постоянно "не ехала" или глохла. Я, например,

помню, как мы с отцом постоянно "ловили зажигание" на его 40-м Москвиче.

Отличная, кстати, была машина. Но не суть. Суть в том, что после такого

ремонта машина снова и снова ломалась в тех же местах, где и полмесяца

назад, и сделать с этим, казалось, ничего нельзя. Хотя у отца было

профильное образование - автомобильный техникум, плюс в армии служил в

автомобильной роте (артиллерию таскали на Уралах).

 

Дальше больше. Вот появились автосервисы, казалось бы, теперь жизнь

должна была наладиться. Но не тут-то было. Во-первых, работали в

сервисах, в массе своей, неквалифицированные немеханики, приехавшие

откуда-то со стороны Кавказских гор. Кроме того, с собой они привезли

свою хитрожопость: человек, сдавший машину в ремонт, никогда не мог быть

уверен, что в ней заменят всё необходимое, а если заменят, то не

поставят какое-то левое 10 раз перевосстановленное железо. Или не снимут

какую-то железку и не поставят взамен "убитую". А это, понятное дело,

напрямую связано с прибыльностью сервисов: чем хуже качество работ и

запчастей, тем чаще клиенты заезжают в сервис и платят деньги. Надо

сказать, такое положение вещей сохраняется и сейчас, и даже в очень

неплохих сервисах (ну а куда и с хуя ли ему деться-то?).

 

Можно ещё много чего сказать на тему, но общий смысл, думаю, понятен.

Итого, имеем следующие факторы формирования убеждения "наш автопром

делает вёдра":

1. Целенаправленное формирование имиджа полной ущербности всего того,

что произовдилось в СССР и, позднее, в России. Поддержание такого имиджа

было модным, народ радостно слагал лозунги типа: "АЗЛК - Автомобиль,

Заранее Лишённый Качества".

2. Недоступность качественных услуг по обслуживанию автомобилей,

обусловленная множеством факторов.

3. Пресловутый дефицит запчастей, такой же, как был создан в других

отраслях хозяйства.

4. Нельзя не отметить, что с конца 80-х развитие отрасли перестали

финансировать, как раньше. Поэтому оно просто остановилось, потому что

было заточено именно под старый порядок вещей. А потом и то, что

удавалось заработать, начали яростно пиздить. Как итог, сегодня с

конвеера на АвтоВазе сходят всё те же модели, которые были разработаны в

70-80-х годах 20 века.

 

Я относительно часто бываю за МКАДом, хотя живу в Москве. И я отлично

вижу, как там многие ездят на 20-летних Жигулях и Москвичах, которые

даже не проржавели пока что. Там ездят колёсные трактора Беларус,

синенькие такие, которым уже лет по 25-30. Там полно УАЗиков столь же

почтенного возраста, КАМАЗов, ЗИЛы ещё кое-где попадаются. И вся эта

техника ОТЛИЧНО РАБОТАЕТ, потому что, может быть, ей больше повезло с

хозяевами, чем другим колёсным собратьям. Я уж не говорю об армейских

Уралах, ГАЗах и другой технике, которой вообще, такое чувство, сноса нет

и не будет.

 

А вы говорите, Тойота... Хуйота, млин.

[alex_amr]

унас приора почти 400т стоит я лутьше добавлю 100т бу лексуса возьму или другую:rofl::rofl::rofl:

[patriot[ru]]

забавно:))изначально в теме говорилось,что какие вазы сейчас машины клёвые стали ,вы просто на них не ездили,а цените по старым,кот.действительно гавно и пр.,пр.

в последнем же топике уже не отрицается,что как всё херово у автоваза,но постоянно кто-то в этом виноват,но только не сам автоВАЗ(тссс,возможно даже ДВ виноват,засылает туда своих криворуких механиков,и начальников,кот. пиздят миллиардами:) )

да и вообще оказывается до сих пор то делаются машщины,кот. разработаны в 70-80х гг. кхм...что-то я запутался...

меня просто УБИВАЕТ такая позиция - виноваты все кроме самого автоваза,и п*х что делают такое ГАВНО,которое уже никто лет 10-15 не делает,деньги пиздят миллиардами и особо как-то не хотят ничего менять судя по всему.нет чтобы трезво взглянуть на ситуацию.....

P.S.B@d, действительно,а зачем человеку в репутацию минус поставил??

[b@d]

;82621']

меня просто УБИВАЕТ такая позиция - виноваты все кроме самого автоваза,и п*х что делают такое ГАВНО,которое уже никто лет 10-15 не делает,деньги пиздят миллиардами и особо как-то не хотят ничего менять судя по всему.нет чтобы трезво взглянуть на ситуацию.....

P.S.B@d, действительно,а зачем человеку в репутацию минус поставил??

и это говорят дальневосточники которые даже рыбу сами не заготавливают, а продают кетайцам и японцам

просто Вам непонять - тут принцип домино, и упадет ВАЗ и он уронит за собой всю промышленость (кроме сырьевой, но и там не будет все безболезнено)

 

п.с.

за репу надо подождать еще полгода может вспомню

 

п.п.с

ВАЗ делает нормальные, моей 1,5 года - деньги тратил только на ТО и колодки

хотя для кого то и донашивать чужие трусы это нормально

 

напоминает

колумб выменивал у дикарей золото на бусы,

а японцы умнее сырье и богатства выменивают на свои обноски

Изменено 8 ноября, 2009 пользователем b@d

[TAKO]

Ни кто не говорит что ваз делает клёвые машины, но он делает сносные машины, я бы сам купил себе ладу. Просто не надо обсирать чужой труд, обсирать рабочих, инженеров. В нашей стране вобще кроме нефти и водки не делают конкурентных продуктов. И наши SPLщики хуже зарубежных, но это не повод их обсирать. Так может хватит ругать других и начать делать что-то самому, вывести свой продукт, свою работу, свою страну на международный уровень. И когда пройдёшь через всё это то желание обсирать чужой труд пропадёт. По моему опыту только всякое нереализовавшееся быдло выёживается на ВАЗ(вобще рабскому русскому сознанию это свойственно), а интелегенция даже если и не любит ладу и ездиет на иномарке, ни когда не скажет "только дебилы это покупают" или "на вазе ни чего делать не умеют".