Медь или люминь

[TAKO]

Да как бы тестил вообще то, ящики очень разные. Медь и алюм на DD3512. Когда сами протестите - пишите, обсудим, а то выгляжу "белой вороной".

 

ПС. Гриша, ящик не один и тот же, и пофигу мне как ты оправдываешь результат, он от этого не изменится. К сведению, 1508 катуха медь.

 

 

 

Ок, еще раз повторю и надеюсь услышишь - утверждаешь, давай результаты тестов, а без этого твое утверждение не более чем домысел. Докажи свою точку зрения фактами, я буду первым кто согласится увидев достоверные данные. Сабы рекордсменов - все на высоких частотах, для спорта алюм МОЖЕТ БЫТЬ лучше, да и то судя по похожей теме на термпро - далеко не для всех, вот только на рекордах помешаны единицы, большинству это не интересно.

 

По моему ум и опыт конструкторов сабвуферов верхних линеек, гораздо больше чем опыты любителей в гараже. Эти люди профессионалы, имеют большой опыт и кормятся за счёт этого (алюминиевая катушка намотаная плоским проводом дороже медной намотанной круглым в 1,5-2 раза). Даже если рассматривать повседневные сабы верхнего уровня 95% будут с алюминием или меднёным алюминием.

Повторяю я с начала разговора говорил о высокотехнологичных сабах. А вы сравниваете на примере саба который не совсем топовый и скорей всего создавался с медной катушкой. Сколько там у него слоёв? Какая высота намотки?

Я не внимательно читаю ваши посты? Рекомендую вам задуматься о том же.

Давайте напишем список крутых повседневных сабов, а потом подпишем материал провода?

Изменено 26 июля, 2011 пользователем TAKO

[Skillz]

интересный факт

 

большинство американцев з-серию в2 заказывало с медной катухой - http://www.caraudioclassifieds.org/forum/sundown-audio/50823-sundown-z-v-2-copper-coil-t-s-specs.html

 

тогда как у нас все просят плоский алюм - http://www.caraudioclassifieds.org/forum/sundown-audio/50822-sundown-z-v-2-aluminum-coil-t-s-specs.html

[TAKO]

интересный факт

 

большинство американцев з-серию в2 заказывало с медной катухой - http://www.caraudioclassifieds.org/forum/sundown-audio/50823-sundown-z-v-2-copper-coil-t-s-specs.html

 

тогда как у нас все просят плоский алюм - http://www.caraudioclassifieds.org/forum/sundown-audio/50822-sundown-z-v-2-aluminum-coil-t-s-specs.html

 

А что на стёт Z V.3 и найтшейд? То есть тех сабов в которых можно алюминий в 8 слоёв.

[VitaliyHTC]

интересный факт

 

большинство американцев з-серию в2 заказывало с медной катухой - http://www.caraudioclassifieds.org/forum/sundown-audio/50823-sundown-z-v-2-copper-coil-t-s-specs.html

 

тогда как у нас все просят плоский алюм - http://www.caraudioclassifieds.org/forum/sundown-audio/50822-sundown-z-v-2-aluminum-coil-t-s-specs.html

 

А теперь смотрим на 18-ки с катухами 2+2

в медного mms больше, чуйка больше, резонансная ниже!

 

Вывод: медь лучше!!!

Для повседнева медь лучше!!!

 

Вот и пример, обоснованый, а не с воздуха.

[Shadow]

По моему ум и опыт конструкторов сабвуферов верхних линеек, гораздо больше чем опыты любителей в гараже. Эти люди профессионалы, имеют большой опыт и кормятся за счёт этого (алюминиевая катушка намотаная плоским проводом дороже медной намотанной круглым в 1,5-2 раза). Даже если рассматривать повседневные сабы верхнего уровня 95% будут с алюминием или меднёным алюминием.

Повторяю я с начала разговора говорил о высокотехнологичных сабах. А вы сравниваете на примере саба который не совсем топовый и скорей всего создавался с медной катушкой. Сколько там у него слоёв? Какая высота намотки?

Я не внимательно читаю ваши посты? Рекомендую вам задуматься о том же.

Давайте напишем список крутых повседневных сабов, а потом подпишем материал провода?

 

Медь и алюм на DD по цене вообще не отличаются, надо только выбрать, при этом алюм звучит как в бочке молотком на верхнем суббасе и за счет повышенного хода лучше отыгрывает частоты ниже 35-37Гц + дает эти 0.4-0.7Дб. Медь - это красивый мягкий и точный бас без слышимых задержек и на низах и вверху, слушать одно удовольствие, мы когда тестили, то алюм больше месяца у нас не задержался на повседневе.

 

DD Z с алюмом играет достойно только по одной причине - индукции как песка в пустыне, однако та же Z9100 - намотка только медь 4+4, вот там саб поет нереально близко к живому барабану.

[TAKO]

А теперь смотрим на 18-ки с катухами 2+2

в медного mms больше, чуйка больше, резонансная ниже!

 

Вывод: медь лучше!!!

Для повседнева медь лучше!!!

 

Вот и пример, обоснованый, а не с воздуха.

 

Да а Ленин был грибом. Это касается только этого саба, он скорей всего создавался под медь.

Можно ли заказать ЗЕД В3 с медью? Или Найтшед с медью? Или..? Этот список можно продолжать до бесконечности. Я ещё раз повторю, я говорю о крутых сабах у которых многослойная, длинная, трёхдюймовая катушка и мощный магнит.

[Skillz]

з-серия в2 создавалась именно с катушкой намотанной плоским алюминием. И именно 4х слойной так как она вдвое легче 8ми слойной. А задача была именно в том чтобы создать максимально эффективный динамик. С той же целью под эту серию были разработанны облегченные дифы (кроме 18ки).

 

Медная катушка появилась уже позже как результата дополнительного тестирования - за счет большей массы провода в зазоре бл выше, но компенсируется большей массой подвижки. Реальные же плюсы для повседнева в более низком фс и чуть более высокой термостойкости которую дает медь (в том числе и за счет своей массы)

 

результаты показанные на з-серии в2 думаю все знают... В этом сезоне похоже что самый частый саб на подиуме ))

[TAKO]

з-серия в2 создавалась именно с катушкой намотанной плоским алюминием. И именно 4х слойной так как она вдвое легче 8ми слойной. А задача была именно в том чтобы создать максимально эффективный динамик. С той же целью под эту серию были разработанны облегченные дифы (кроме 18ки).

 

Медная катушка появилась уже позже как результата дополнительного тестирования - за счет большей массы провода в зазоре бл выше, но компенсируется большей массой подвижки. Реальные же плюсы для повседнева в более низком фс и чуть более высокой термостойкости которую дает медь (в том числе и за счет своей массы)

 

результаты показанные на з-серии в2 думаю все знают... В этом сезоне похоже что самый частый саб на подиуме ))

 

Что-то не вяжется разница в массе между медью и алюминием 30 грамм, если учесть что алюминий в 3 раза легче, значит алюминиевая катушка весит 15 грамм а медная 45 грамм. Это бред, такого быть не может. А значит или алюминиевый диффузор был специально утяжелён, или алюминия там не столько по объёму сколько меди. А это значит, что алюминиевая катушка больше медной (толще, выше). А это значит, что и зазоры там разные и теплостойкости разные (теплоёмкость алюминия выше чем у меди). Или те параметры которые приведены по ссылкам не верны.

 

BL не связан с массой провода в зазоре. Просто у алюминия выше удельное сопротивление почти на треть.

[Skillz]

Что-то не вяжется разница в массе между медью и алюминием 30 грамм, если учесть что алюминий в 3 раза легче, значит алюминиевая катушка весит 15 грамм а медная 45 грамм. Это бред, такого быть не может. А значит или алюминиевый диффузор был специально утяжелён, или алюминия там не столько по объёму сколько меди. А это значит, что алюминиевая катушка больше медной (толще, выше). А это значит, что и зазоры там разные и теплостойкости разные (теплоёмкость алюминия выше чем у меди). Или те параметры которые приведены по ссылкам не верны.

 

BL не связан с массой провода в зазоре. Просто у алюминия выше удельное сопротивление почти на треть.

 

:lol: ну тогда сами объясняйте...я объяснил как сам понимаю процесс...или не понимаю ...я держал в руках обе подвижки, алюм легче даже в руках. Сравнений 1 в 1 ни по термостойкости, ни по СПЛ сам не проводил... но для среднестатистического клиента с стандартным питанием и желанием постоянно валить на динамик клипованный сигнал - медь лучше.. На слух же я разницы не замечал. Парни давят, мое дело обеспечить наличие и гуманную цену - каждый занимается своим делом

[TAKO]

Массы подвижек я взял из ссылок, а не придумал.

Вот этих вот http://www.caraudioclassifieds.org/f...t-s-specs.html

http://www.caraudioclassifieds.org/f...t-s-specs.html

И как я считаю что-то тут не вяжется.

[Skillz]

Массы подвижек я взял из ссылок, а не придумал.

Вот этих вот http://www.caraudioclassifieds.org/f...t-s-specs.html

http://www.caraudioclassifieds.org/f...t-s-specs.html

И как я считаю что-то тут не вяжется.

 

я вижу, и ссылки и данные которые там указанны...может разные степени размятости динамиков, может температура, может погрешность измерений...тестировалось все не одновременно, данные снимались по мере сборки динамиков и наличия времени, потом все обобщилось в одну общую тему так как все подряд спрашивают про данные T&S как будто что-то в них понимают

 

если есть какая-то практическая польза от данного обсуждения - сформулируйте вопросы касательно параметров которые интересуют, скиньте мне в личку и я переведу их Джейку, думаю он сможет объяснить раз в сто чем смогу придумать я

[TAKO]

Размятость на массу не влияет, температура тоже, остаётся только погрешность.

Практической пользы думаю нет. Кто хотел, уже давно всё понял для себя.

[Skillz]

я тоже так думаю

 

АМТ Уфа 2011

 

1 место - Любитель 12 , Карпов Денис aka Denis.Ka , 153.7 дб.

 

1 место - Любитель 15 , Киселёв Михаил aka Михаил80 , 154.2 дб.

 

У всех сабы z серии.

 

АМТ Ижевск

 

1 место - Любитель 12 , Наумкин Евгений aka satanch1k , 152.5 дб.

 

2 место - Любитель 12 , Карпов Денис aka Denis.Ka , 152.1 дб.

 

1 место - Любитель 15 , Киселёв Михаил aka Михаил80 , 154.8 дб.

 

У всех сабы z серии.

 

ЕММА Екатеринбург 7 трек , прибор терм лаб.

 

 

1 место

Denis.Ka , Форд Фокус , Новичок-2 , 141.5 дб.

1 место

Михаил80 , Субару Импреза , Новичок-4 , 147.3 дб.

1место

mayweed и Ben Gun , Ваз-2112 , Новичок без ограничений , 138 дб

 

У всех сабы SA Z-серии:winner_first:

 

 

АМТ Абзаково

Любитель 12 1 место Наумкин Евгений 152.7

Любитель 15 1 место Киселёв Михаил 154.4

Специалист 1 место Титов Роман 156.5

У всех сабы z серии

 

АМТ Челябинск.

 

1 место - Любитель 12 , Наумкин Евгений aka satanch1k , 153.5 дб.

 

1 место - Любитель 15 , Киселёв Михаил aka Михаил80 , 153.9 дб.

 

У всех сабы z серии.

 

АМТ Тюмень

 

Любитель 12 1 место Наумкин Евгений 153.7

3 место Карпов Денис 152.3

Любитель 15 1 место Киселёв Михаил 154.6

Специалист 1 место Титов Роман 157.8

У всех сабы z серии

 

АМТ Тагил

Любитель 12

1 место Наумкин Евгений 154.0

2 место Карпов Денис 153.8

Любитель 15

1 место Киселёв Михаил 155.7

Специалист

1 место Титов Роман 157.4

У всех сабы z серии

 

http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=19827

[TAKO]

Я так понимаю всё это алюминий?

А есть буржуйские результаты любителей меди?

[Skillz]

Я так понимаю всё это алюминий?

А есть буржуйские результаты любителей меди?

 

да, насколько я помню у всех ребят кто активно выступает именно алюм. Разве что у Макса на Шкоде где 2 18хи стоят медные катушки, но его машина скорее повседнев хоть он и катается активно по этапам с хорошими результатами http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=19634

 

я за буржуями честно не слежу - мне наших хватает :good: ..мы просто с Джейком обсуждали этот момент - в штатах все заказывают с медью, у нас 85% з-серии в2 - плоский алюм