Доработка усилителей

[Мегавольт]

Уважаемый fil, Вы пожалуйста, не обижайтесь, но не следует, мне кажется, нерадиолюбителя грузить перемоткой трансов и мертвыми временами. Не всякий даже бывший радиолюб прочитав эту ветку побежит искать особонапористый сердечник и мотать его. А самое главное, после этого из вполне себе работающего пусть даже дешевого, но промышленного (и пока еще перепродажеспособного) изделия выдирать его сердце (а транс авто усила это именно оно) и менять его на самодельный, еще не 100% заработающий.красиво и правильно намотать транс сможет только человек имеющий в этом опыт.

Еще немаловажно: любой усь рано или поздно либо сгорает либо продается. Кондеры можно впаять аккуратно и в принципе можно объяснить потенциальному покупателю зачем они нужны (или аккуратно выпаять). А вот заем меняли транс - скорее всего объяснить будет сложновато.

Лезть в мертвые времена и частоты можно тока с осцилографом (и зная матчасть), а он есть только у профей.

Идея с заменой сердечника/транса в целом понятна. Да, это безусловно даст самый большой приход, но после этого нужно грамотно (чтоб не слишком много на это потратиться хотяб, и с др стороны обеспечить необходимый запас надежности) поменять всю силовую активную электронику, что его обслуживает. А это равносильно созданию самодельного уся. Уж по знаниям точно. А любой твик и копание в железе это прежде всего обучение тому что делаешь, приобретение доп знаний и опыта, а не только банальный приход мощи и тп. И кондеры - это экстенсивная простая, обратимая доделка. Но люди, ставте их тока посля дросселей, а то преобразователь может не справица с их зарядом и сдохнуть при включении. Более 20 тыщ микрофарад на полюс питания на 4 Ом смысла нету никакого (моща береца из напрряжения, поэтому грубо ее можно не учитывать). Чтоб почистить верхи (по мощи это почти ниче не даст) можно напихать пленочных кондеров параллельно со всеми электролитами. Но качество - это отдельная тема (надо вообще писать это все подробно?).

Объективно, установка доп кондеров всегда ведет к улучшению качества звука и неискаженной макс громкости, и более напористому басу. Просто кондеры занимают много места на плате, нетехнологичнее и дороже их только транс и то что крепица на радиатор, поэтому на них ВСЕГДА экономят.

 

Серёга Пан, в общем - да, согласен копаца нужно осторожно и не всегда стоит (я например, предпочитаю ваабще с нуля их делать, так как пытался твикать по молодости и плюнул). А кондеры - это в общем то и есть 1й шаг на пути обеспечения хорошего питания - как 12-13 вольт, так уже и после преобразователя. И в остальном - комплексный подход (под этим и имел ввиду замену всех силовых элементов после замены транса), перегрев - Вы абсолютно правы.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Мегавольт

[ivx]

Идея с заменой сердечника/транса в целом понятна.

о как, не поясните? А то мне как-то невдомёк.

Крутить частоту нужно оч аккуратно тк перебор приведет к перегреву и снижению надежности, но %10-20 на этом выиграть можно, если повезет.

в какую же сторону крутить её, чтобы найти эти 10-20%?

PS: http://lord-n.narod.ru/download/books/walla/PowerElectronics/Semenov.Power.Electronics.By.Grave.OCR.djvu

вот книжка, почти детская, никакой базы для понимания не требующая, почитайте, парни, умоляю :morning1:

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем ivx

[Мегавольт]

IVX, поправьте, пожалуйста, если в чем то по крупному я ошибся:

Берем новый более габаритный сердечник, мотаем, ставим вместо старого. мощность (постоянка, которую вероятно как раз и имеет ввиду fill и процедуру он имеет ввиду примерно такую, верно ведь?) растет. Нагрузка на все вокруг тоже растет, поэтому надо и всю обвязку более мощную. По силовым элементам это есть в общем то новый усь.

 

Настройка частоты - это как чиптюнинг стокового движка того же таза. То есть, у всех электронных компонентов (механических частей двигла) есть допуск и отклонения от номинала, при удачном совпадении отклонений можно выбрать и настроить то, на что производитель пожалел время, тк у него конвеер и времени на выборку возможносей каждого уся нет. (почему интел времен 3-х пней хорошо гнался а амд нет - потому что амд еще на заводе все разогнали, а интел нет, тут в общем то так же). К тому же производитель всегда берет небольшой (вот от величины этого небольшого все и зависит) запас опять же на разброс номиналов и прочего. Частотой мы и выбираем этот запас, если есть возможность. Куда именно крутить - вверх. Габаритка растет с ростом частоты а не с ее снижением. если конечно оно не перекручено еще на заводе.

На пальцах - примерно так.

//

Уважаемый ivx, чтобы чуть внести ясность, тк я здесь новенький, и мы с Вами лично не знакомы: читал я в детстве и студенчестве (если Вы МНЕ это рекомендуете), сейчас мне читать, к сожалению, почти некогда, только датащиты, так как предпочитаю зарабатывать тем чего начитался. Зарабатываю элетроникой (приборостроение и АСУ), самоделки же делаю, так как меня это просто прикалывает (особенно прикольно и антипрактично - это лампы:), а еще они жену бесят:)) ) и помогает отдохнуть от программирования и микросхем со 100 ногами, ну и домашние покупные усилки, например, стоимостью до тыщи уе меня так или иначе бесят.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Мегавольт

[ivx]

Зарабатываю элетроникой

Без обид, но не похоже, что вы в теме SMPS, "ымбедер" ещё может быть, они такое сказать могут (габаритка, крутить вверх). Рано забросили чтение книжек. Почитайте, несколько страниц назад, я пытался втолковать нашим "героям хасана", почему тупое повышение частоты, никакую "габаритку" не увеличит, а мощность только упадёт.

PS: как ваш ник на electronix.ru?

[fil163]

уважаемый Мегавольт я не обижаюсь, я пытаюсь объяснить, что я никого не принуждаю и тем более не заставляю делать чтото со своим усилителем или например усилителем друга,

простым перематыванием транса дело не заканчивается,

осциллограф имеется, без него вобще не стоит никуда лезть, так как не посмотришь ни импульс, ни выбросы (если имеются, кстати ни разу не было у наших трансов) ни частоту не помериешь, ни напряжение на вторичних обмотках (естесственно не впаянных, простой тестер не измерит наряжение на частоте даже 20 КГц), если трансов несколько

мотать умеем, не умели бы - не лезли, и тем более не создавали бы здесь тему

имеется свой контенгент людей и сарафанное радио, которые реально видят что есть до и что после

после переделки не все усилители будут работать в 2 Ом и тем более 1 Ом, но большинсво бюджетных головок имеет импеданс 4 Ом, и заранее предупреждаем о допустимой нагрузке, так как прежде чем отдать в руки он проходит тест

так что здесь не все так просто как может показаться на первый взгляд

[fil163]

P.S электроникой мы не зарабатываем, это наше хобби так сказать,

[fil163]

А кондеры - это в общем то и есть 1й шаг на пути обеспечения хорошего питания - как 12-13 вольт, так уже и после преобразователя.

 

1 шаг это нормальные провода, в свое время купил накопитель, теперь жалею что тратил на него денег вобще, от него только одна польза - напряжение показывает, а в остальном он не нужен вовсе, так же и с банками, не надо пхать их туда гору, у тебя импульсный блок питания а не транс, который работает на частоте 50 Гц

[fil163]

хочу поинтересоваться:

есть кто из самары чтобы продемонстрировать, а то я уже устал один доказывать что все возможно, а так хоть поддержка будет, замер будет проходить на резистор, показания сниматься с осциллографа, так как тестер может не успеть дать максимальное значение (если сигнал не синусоидальный определенной частоты)

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем fil163

[Мегавольт]

:pop:

Короче, на счет ника - никак :)

IVX - таки все больше становится похоже на вынос мозга. пардон за оффтоп.

 

fil, ну вроде примерно ясно, если менять все, та менять все (транс, и все мощное вокруг - но на диоды я бы всеж обратил внимание, просто горели как-то, на резисторной нагрузке).

Респект если не лень мотать трансы - меня лично это задалбливает.

Судьи к таким усилам как относятся? Ведь в более высокий класс скорее всего они попадают, а там уже изначально более дорогие и мощные усилы.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Мегавольт

[ivx]

Мегавольт, вы как себе эквивалентную схему трансформатора представляете? Где там Lm, Ls? С чего вдруг обнаружится оптимум выше, может это не пушпул преобразователь, может LLC?

PS: увы нет в английском "embience", но гугл есть.

[ivx]

IVX - таки все больше становится похоже на вынос мозга.

пустяки, рассуждайте так - средний мозг справится, а слабый вроде и незачем. :good:

[fil163]

:pop:

 

 

fil, ну вроде примерно ясно, если менять все, та менять все (транс, и все мощное вокруг - но на диоды я бы всеж обратил внимание, просто горели как-то, на резисторной нагрузке).

Респект если не лень мотать трансы - меня лично это задалбливает.

Судьи к таким усилам как относятся? Ведь в более высокий класс скорее всего они попадают, а там уже изначально более дорогие и мощные усилы.

 

я очень рад что хоть кто то понимает что и зачем все делается)

перемотка трансов на calcell заняла около 10 часов) + еще часа два лачили и день ждали пока высохнет, напрягает только одно, зачищать провода, чтобы залудить, а их огромное количество было, около 400 проводочков)))

а диоды если не подходят по току - заменяются (благо нынче выбор большой)

до судей дело еще не дошло, за 10 чаов до соревнований обе машины разбили

а собственно на крышке то написано одно, а то что есть на самом деле знаешь только ты)))

это похоже на форсирование двигателя, по тех паспорту одно, а на самом деле другое))

P.S я в 264 посте неверно написал, расчитал не правильно, ночь не спал тогда, подтупливал)

первичка пропустит в номинальном режиме 660 А, а вторичка по 180 А в плечо

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем fil163

[Мегавольт]

IVX, я ниче не понял в Вашей последней фразе.

Embience - эт стиль музыки (оч спокойный хаус), пардон, путаю его с ambience.

Давайте все ж не выпендриваца на пустом месте, а писать что-то полезное остальным. Большинству эквивалентная схема до лампочки, мне кстати тоже. По крайней мере мне она нафих была не нужна чтоб надавить на самодельном преобразователе и всем остальном 133 дб (он ксати может их давить по времени стока, скока не сдохнет саб или аккум). Далеко не рекорд конечно, но правда, отнесусь с огромным интересом, если кто-то покажет на самодельном больше. Эт кстати к тому что fil в кое чем прав - возможно если не все, то многое. Нужно только правильно приложить руки и голову.

 

Вообще же я полностью согласен с Виталиком М, а не с Вами IVX:

ivx. По этому мы с Вами разные.

Я не знаю, какая там в них Ваша идея, но могу сказать точно, что усилитель мощности у многих бюджетных усилителей (будь то Фьюжин, ДжиБиЭль, Лада, Блаупункт и т.д.) делаются на основе одной и той же схемы. Не верите? Могу продемонстрировать

ЗЫ. Мне не нужен заводской усилитель. Я могу сделать его сам. От заводского, единственное полезное- это корпус.

ЗЫ. Это не повод для спора. Вам интересно одно, мне другое.

 

Вот особенно с последней строчкой согласен.

 

Fil - вывесте плз фотку Вашего транса. Зачищать их - да самое противное, я это пассатижами делаю (кручением), самое поганое в усилителе место это транс. Сделать хороший усил - поверьте прощще, чем преобразователь. А вот еще обидно когда все запаяешь красиво, а фазировку одной обмотки годе-то перепутаешь!

Вот фото процесса. Здоровый тор это донор проволоки. С него же взят прозрачный - лавсан что ли. Обычно же их изолирую тканевой изолентой. Простая же тока сверху, чтоб не перепачкатся от тканевой:)

Лудить хорошо в паяльной ванне. Уже зачищенные конечно. Еще хорошо использовать раствор канифоли в спирте. Им можно зачищенные концы промазать, а потом трубкой и мощным паяльником всех разом прямо на месте запаять одновременно пролуживая (по канифоли все само ровно пролудица). Этот процесс кстати один из самых легких и приятных (тк транс то ужо намотан! :))

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Мегавольт

[fil163]

пост 264 там фото и до и после есть отдельно фото транса нет, но там еще не до конца доделанный, но смысл такой же

вобщем сделаю проще

[fil163]

 

 

фото до переделки

http://i008.radikal.ru/1112/d9/34ad04ea7fc5.jpg

 

дефект

http://s49.radikal.ru/i124/1112/0c/b9b11bbd3787.jpg

кусок платы был под полевиком, видимо когда стали прижимать - он треснул,

 

фото после

http://s017.radikal.ru/i421/1112/cf/3dbf0851550f.jpg

 

соотношение трансов

http://s017.radikal.ru/i438/1112/6b/a9eb1b573c52.jpg

http://s07.radikal.ru/i180/1112/f3/f5015589b7ff.jpg