Перенесенные из другой темы импендансные демагогии...

[LeSTeR]

Яуген, на сколько вт был резистор в тесте? Дима чето пропал, выложил бы свои замеры по той же методе но с акцентом под спл с сабом и несколькими сотнями ватт.

Изменено 3 августа, 2009 пользователем LeSTeR

[Yauhen]

У меня это был 2-ваттный резистор.

 

P.S. Называй лучше Яўген (это Евгений по-нашему).

 

-

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Yauhen

[LeSTeR]

У меня это был 2-ваттный резистор.

-

 

Тогда мне не понятно как тогда у тебя выходит что на ГД дине вышло до 10Вт мощность? Если греть сильнее резистор то у него сопротивление уплывет и вообще сомнительно выходит, номинал на 2Вт а якобы было до 10Вт? :hi:

[Yauhen]

На резисторе выделялось в самом тяжёлом случае не более 4,5 Ватт.

На больших мощностях замеры были по 3-4 секунды, так, чтобы резистор не успел перегреться.

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Yauhen

[lesorub23rus]

Тоже провел небольшой тест. Имеем Soundstream T4-15(0,8 Ом) в коробе четвертьволновике с закрытым концом. Измерения проводились с открытым багажником, чтобы исключить влияние салона. Замерял с помощью вольтметра и токовых клещей. Для повышения точности измерений наматывал на клещи три витка, и потом получившийся ток делил на три.

Измерения проводились на частотах 30,50,60 герц

Таблица внизу - это проверка линейности клещей.

При неизменных параметров наматывал от трех до семи витков. Как видно погрешность составляет не более 10 процентов.

 

Теперь мои выводы по этим измерениям:

На частотах 50-60 герц, импеданс практически не меняется, лишь в конце с повышением мощности увеличивается.

А вот на частоте 30 герц импеданс наоборот с повышением мощности падает и очень сильно, так как ход динамика сильно возрастает и часть катушки выходит из зазора

Импеданс.xls

[Yauhen]

Примерно обд этом я и упоминал: и характер, и наклон кривой импеданса для разных частот будут разными, даже у одного и того же динамика.

 

Интересно было бы посмотреть на "ватерфолл" импеданса в зависимости от мощности и частоты.

[LeSTeR]

Тоже провел небольшой тест. Имеем Soundstream T4-15(0,8 Ом) в коробе четвертьволновике с закрытым концом. Измерения проводились с открытым багажником, чтобы исключить влияние салона. Замерял с помощью вольтметра и токовых клещей. Для повышения точности измерений наматывал на клещи три витка, и потом получившийся ток делил на три.

Измерения проводились на частотах 30,50,60 герц

Таблица внизу - это проверка линейности клещей.

При неизменных параметров наматывал от трех до семи витков. Как видно погрешность составляет не более 10 процентов.

 

Теперь мои выводы по этим измерениям:

На частотах 50-60 герц, импеданс практически не меняется, лишь в конце с повышением мощности увеличивается.

А вот на частоте 30 герц импеданс наоборот с повышением мощности падает и очень сильно, так как ход динамика сильно возрастает и часть катушки выходит из зазора

 

То есть у тебя был огромный ЗЯ выходит, если выход заткнут был плотно?

с 30Гц все ясно, чем больше мощи, выше ход - меньше импенданс становиться. На 50Гц сначало пошел спад потом рост с 32Вт - возможно был просто нагрев уже катух который рост с ростом мощи. Тоже самое и с 60Гц - нету направления связи процесса изза вмешания другого фактора в замер. Вообще правильнее сранивать на одном уровне мощности с паузами для "остывания" катух и мерить в первый момент макс. значение тока и минимальное устаканеное значение напряжение, которое начнет так или иначе расти с течением малово времени а ток при этом падать более активно - изза роста импенданса. Поэтому определить именно при равных условиях можно давая "остыть" катухе и мерить на каждом уровне мощности на холодную фиксируя значения в первую секунду! И так в идеале серию замеров (раза 3) с паузами хорошими 0,5-2мин - тогда можно будет зафиксировать минимальный импенданс при холодной катухе. На разной мощности всеравно импенданс будет отличаться что на горячую что на холодуню, другое дело что на холодную проще сравнить чем на не понятно каком уровне прогретой катухи. А если подряд мерить то рост импенданс от нагрева будет так или иначе компенсировать его падение от хода. Если будет желание сделай еще тест только как я написал, с паузами и серию фиксируя значение из серии где будет мин. значение импенданса (а это будет зависить от паузы, через минуту скажем чуть ниже будет чем через 15-30сек, а если речь идет о большой мощи то возможно нужно будет делать больше по времени паузу для остыва). Если долго не греть меря ток и напругу (1-2 сек более чем достаточно чтобы снять цифры), то сильно расти импенданс не должен и ждать меньше потребуеться времени чтобы сделать замеры.

[LeSTeR]

На резисторе выделялось в самом тяжёлом случае не более 4,5 Ватт.

На больших мощностях замеры были по 3-4 секунды, так, чтобы резистор не успел перегреться.

 

Так нельзя мерить и говорить о достоверности. На дине было по высчитыванию до 10Вт а резистор расчитан на 2вт только, как не крути хар-ки его изменяться и повлияют на напругу ток на выходе после него. Я вот когда то мерил параметры Т-С дина и резистор около 1000ом почемуто после замера стал 970ом гдето, номинал у него был 2вт и мощность которая через него шла в разы меньше номинала, ничтожная была скажу. Так и не понял отчего такая карусель вышла, потом как то его в другой раз уже мерил после снова 995-1000ом. :unknown:

[lesorub23rus]

То есть у тебя был огромный ЗЯ выходит, если выход заткнут был плотно?

с 30Гц все ясно, чем больше мощи, выше ход - меньше импенданс становиться. На 50Гц сначало пошел спад потом рост с 32Вт - возможно был просто нагрев уже катух который рост с ростом мощи. Тоже самое и с 60Гц - нету направления связи процесса изза вмешания другого фактора в замер. Вообще правильнее сранивать на одном уровне мощности с паузами для "остывания" катух и мерить в первый момент макс. значение тока и минимальное устаканеное значение напряжение, которое начнет так или иначе расти с течением малово времени а ток при этом падать более активно - изза роста импенданса. Поэтому определить именно при равных условиях можно давая "остыть" катухе и мерить на каждом уровне мощности на холодную фиксируя значения в первую секунду! И так в идеале серию замеров (раза 3) с паузами хорошими 0,5-2мин - тогда можно будет зафиксировать минимальный импенданс при холодной катухе. На разной мощности всеравно импенданс будет отличаться что на горячую что на холодуню, другое дело что на холодную проще сравнить чем на не понятно каком уровне прогретой катухи. А если подряд мерить то рост импенданс от нагрева будет так или иначе компенсировать его падение от хода. Если будет желание сделай еще тест только как я написал, с паузами и серию фиксируя значение из серии где будет мин. значение импенданса (а это будет зависить от паузы, через минуту скажем чуть ниже будет чем через 15-30сек, а если речь идет о большой мощи то возможно нужно будет делать больше по времени паузу для остыва). Если долго не греть меря ток и напругу (1-2 сек более чем достаточно чтобы снять цифры), то сильно расти импенданс не должен и ждать меньше потребуеться времени чтобы сделать замеры.

Ну рост импеданса идет по-любому из-за нагрева катушки. Это видно даже по клещам, на большой громкости при неизменном напряжении ток плавно уменьшается.

Впринципе выводы можно делать и так. При увеличении хода импеданс падает из-за уменьшения магнитного потока. Также можно сделать вывод, что сабсоник защищает не только сабвуфер от чрезмерного хода, но и усилитель от чрезмерной токовой нагрузки вследствие резкого уменьшения импеданса

[Yauhen]

Так нельзя мерить и говорить о достоверности. На дине было по высчитыванию до 10Вт а резистор расчитан на 2вт только, как не крути хар-ки его изменяться и повлияют на напругу ток на выходе после него.

Как ты насчитал 10 Вт? В самом максимуме 4,6 получается.

Замеры были не более 4 с, резистор нагревался где-то до 60 градусов, не больше.

Резистор с военной приёмкой, ТКС не более 200 ppm/ºC. Расчётный уход номинала

 

dR = 1 * 200/1000000 * (60-20) = 0,0008 Ом

 

Это 0,08% от номинала. Большая погрешность?

 

Я вот когда то мерил параметры Т-С дина и резистор около 1000ом почемуто после замера стал 970ом гдето, номинал у него был 2вт и мощность которая через него шла в разы меньше номинала, ничтожная была скажу.

Где такие резисторы берёшь?

 

-

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Yauhen

[LeSTeR]

Как ты насчитал 10 Вт? В самом максимуме 4,6 получается.

Замеры были не более 4 с, резистор нагревался где-то до 60 градусов, не больше.

Резистор с военной приёмкой, ТКС не более 200 ppm/ºC. Расчётный уход номинала

 

dR = 1 * 200/1000000 * (60-20) = 0,0008 Ом

 

Это 0,08% от номинала. Большая погрешность?

 

 

Где такие резисторы берёшь?

 

-

 

В таблице 10ГД-34 до 10Вт а на хермане дине до 20Вт. В моем понимании резистор это горлышко бутылки какого то сечения - больше чем оно пропускает воды ты не сможешь пропускать, скажем литров в час. Так и тут если он на 2вт как на дин по расчетам могло прийти 10 а то и 20вт? При большей мощности тот должен просто сильнее греться но больше пропускать ИМХО от этого не сможет. :unknown:

 

Я в магазине радиоэлектроники брал. Самые обычные резисторы вроде без чудес.

:pardon:

[Yauhen]

LeSTeR,

При всём уважении.

Физику не мешало бы подтянуть.

Резистор "пропускает" не мощность, а ток.

Напряжение на резисторе, делённое на его номинал, даст величину тока в цепи.

Это же напряжение в квадрате, поделённое на номинал, даст выделяемую на резисторе мощность.

При выходном напряжении усилителя 12 В получаем 4,49 Вт на резисторе и 21 Вт на Херманне.

[LeSTeR]

Yauhen, если ток только зачем номинал Вт указывают? И если резистор только ток пропускает то одно и тоже для резистора будет 1В или 1000В будет на него идти предположим одинаковым током 1А. так чтоли? А для чего тогда ватты указывают в хар-ках? Всеравно же есть ограничения по ВольтАмперам (а это и есть мощность просто полученая в разных вариациях напряжения и тока). После резистора в цепи напряжение же падает а ток остаеться прежним или как? :flag_of_truce:

Изменено 9 августа, 2009 пользователем LeSTeR

[Yauhen]

Представь электрическую цепь из батарейки и резистора, включённого между плюсом и минусом.

На выводах батареи есть напряжение (или ты плохую принёс? - не пойдёт, неси новую). Значит, через резистор потечёт ток. Какой - можем узнать и без прибора:

 

I = U / R

 

Например, если это батарея "Крона" и резисор 1 кОм, ток будет 9/1000 = 0,009 Ампер (или 9 мА).

А какая мощность выделяется на резисторе? Вот такая:

 

P = U^2 / R = 81/1000 = 0,081 Вт

или

P = I^2 * R = 0,000081*1000 = 0,081 Вт

или

P = U * I = 9*0,009 = 0,081 Вт

 

Если последовательно с первым включим второй резистор, ток в цепи будет определяться суммой этих сопротивлений:

 

I = U / (R1+R2)

 

И так далее.

Мощность, указываемая для резистора, означает максимально допустимую постоянную мощность, которую может рассеивать резистор без необратимых его изменений, и без выхода сопротивления за поле рабочих допусков.

Схему обычно разрабатывают одни люди (инженеры-схемотехники), а проектируют прибор на основе схемы - другие (инженеры-конструкторы).

Обязанность схемотехника - указать номиналы и мощности резисторов, чтобы конструктор смог заложить подходящие компоненты и спроектировать под них печатную плату. Это если кратко, "на пальцах".

[Jtag]

у кого нибудь есть еще замеры, скажем на фазике? или чв?, выкладывайте интересно