Теория наполнителя в ЗЯ

[jackson161]

как я вовремя наткнулся на эту темку

Дэн1982, а как же ты обходишься "Oris AMW-12 в ЗЯ 28л. + Kicx kap27", если простенького двухканальника мало?

я завтра буду запихивать свой дин с Qts 0,557 в ЗЯ и питать его 29-м киксом. синтепон и прочие свитера с шерстяными носками как-то не планировал.

[Дэн1982]

как я вовремя наткнулся на эту темку

Дэн1982, а как же ты обходишься "Oris AMW-12 в ЗЯ 28л. + Kicx kap27", если простенького двухканальника мало?

я завтра буду запихивать свой дин с Qts 0,557 в ЗЯ и питать его 29-м киксом. синтепон и прочие свитера с шерстяными носками как-то не планировал.

 

ну во первых 27й в 2 ом не такой уж и простенький по повседневным меркам во вторых подпись относится к указанному резу :) Кикса как я говорил выше не хватило. нак смену ему давно пришел гз 1.800 )

Если ты свитера с носками не планировал то за тебя можно только порадоваться но мог бы осчастливить этой новостью меня и в личном сообщении не сообщая тут поскольку к теме вопроса это не имеет никакого отношения ;)

[jackson161]

Дэн1982, к теме вопроса это относиться непосредственно, поскольку здесь речь о наполнителе для ящика вообще и свитерах в качестве наполнителя в частности. а спрашиваю я именно у тебя, потому что судил по подписи о схожести твоей системы и своей. и меня реально интересует, нужен все-таки наполнитель или нет. понимаю, что пятница, конец тяжелой рабочей недели, но не надо в штыки все воспринимать. мне без разницы, счастлив ты или нет

[Тимашевск Красн.кр.]

не получается цитировать по настоящему, форум глючит - буду так ("")

 

""И чем плотнее стянуть наполнитель тем меньше от него эффекта как от наполнителя и тем больше эффекта как от снижения объема. То есть можно вовсе не вытеснять объем а просто менять плотность наполнителя.""

 

Ден, мне эта идея нравится - не надо туда-сюда наполнитель гонять, просто стянуть его и ФсЁ.;)

 

SQK:

""И если в ящик покричать - а там эХО-ХО-О значит надо глушить! чтобы это эхо не гудело!""

 

САБ такие частоты не должОн воспроизводить - ФсЁ ЭТО обрежется на фиХ и по круче, поэтому не надо кричать в него.:)

поролон погасит только средние и высокие частоты - чем мягче и пористее наполнитель, тем больший спектр частот гасится.;)

 

""результат кстати это -3 дб в зя это как минимум при прочих равных условиях с фи. демпфер эт еще -1, 2 дб я так думаю.""

 

самый низ ты никаким демпфером не уберешь - нужно объем уменьшать. ... а в ФИ можно и больше 3-4 дб добыть ... если обратиться к СПЛ-шикам.:)

 

""Впилен в зя орис с добротой 0.7. пробовал с низкой добротой не живут в зя все как ты и описал. Пробовал делать ящики очень прочные и глухие и точного объема и все равно на некоторых динах приходилось подкидывать чуть наполнителя чтоб звук приятнее стал""

 

уже не раз читал и сам проверил, что если строить ящики по прогам с добротностью 0.7, то будем получать горб на 50-60Гц - лучше ок 0.6.

 

""Но в зя сжарить саб сложно. разве что перегрузом конским слабенького уся. С мощным усилителем в зя саб быстрее ход превысит чем перегреется. К примеру орис замерянной мощи в фи переваривает около 600ватт долговременно без последствий. в зя я в него больше 400 дать не могу никак.""

 

да уж, Орисы оч неплохие сабы - мне каж там и ход превысить непросто! я на своем скок ни даю - катуха бЛЯстиТЬ, а хода больше нету.:(

НО ... умельцы умеют - тож проверено!:)))))

 

oitzi:

""зато сабик в ЗЯ легко качнуть мостом....

верней недорогим двухканальником на первое время""

 

а почему только первое?!;)

 

""Дэн1982, ... понимаю, что пятница, конец тяжелой рабочей недели, но не надо в штыки все воспринимать. мне без разницы, счастлив ты или нет""

 

jackson161

ребя, ну че вы начинаете - это всего лишь буквы и в каком настроении автор никто не знает - по буквам настроение не видать.:)

[jackson161]

Тимашевск Красн.кр., не, ничего не начинаю - форум для конструктивного общения, а негатива и на работе/на дороге/т.п. хватает. а ты как считаешь - поролон баловство? завтра вкручиваю дин в ящик, а мнения разделились

[Тимашевск Красн.кр.]

Тимашевск Красн.кр., не, ничего не начинаю - форум для конструктивного общения, а негатива и на работе/на дороге/т.п. хватает. а ты как считаешь - поролон баловство? завтра вкручиваю дин в ящик, а мнения разделились

:)

мне каж, ты тут немного перестарался в конце поста.:)

 

jackson161:

""как я вовремя наткнулся на эту темку

Дэн1982, а как же ты обходишься "Oris AMW-12 в ЗЯ 28л. + Kicx kap27", если простенького двухканальника мало?

я завтра буду запихивать свой дин с Qts 0,557 в ЗЯ и питать его 29-м киксом. синтепон и прочие свитера с шерстяными носками как-то не планировал.""

 

поролон - нет, не баловство, но мне каж он сильно не погасит, а чуть смягчит бас - у меня в домашних Мишках такой стоИт ... видимо для того, что бы исключить резонансы тонких стенок корпуса на нижней середине и середине.

[phreaker]

По поводу синтепона могу сказать одно - полный шлак. Идея наполнителя - гасить колебания от дина - то есть переводить колебания в тепловую энергию, чтобы эти самы колебания ослабли. Другими словами - это шумо-вибро-изоляция ящика. То есть идеально подойдет вибропласт (я его называю ведропласт =) + сверху битопласт 10 мм, а в идеале ячеистый поролон, но он ска дорогой. Разница с синтепоном огромная.

[jackson161]

Тимашевск Красн.кр., может, по буквам же настроение не вычислишь :)

исключить резонансы тонких стенок корпуса на нижней середине и середине

вот и я про то. так ли ощутимо смягчение баса?

короче по ходу надо пробовать по-разному. вот у меня друг с Кореновска тоже все время советует поролон в ящик - ЗЯ или ФИ не важно. а я вот что-то разницы не почувствовал

[jackson161]

это шумо-вибро-изоляция ящика. То есть идеально подойдет вибропласт

вот конкретно вот эта идея приходила мне в голову. зачем это тряпье в ящике (у меня сейчас вообще непонятно от чего тряпки ), если можно все сделать цивильно. вопрос только в том, а нужно ли вообще? а если нужно, то сколько - на одну стенку или все внутри обклеивать?

Изменено 12 октября, 2012 пользователем jackson161

[Гость Малыш]

вот конкретно вот эта идея приходила мне в голову. зачем это тряпье в ящике (у меня сейчас вообще непонятно от чего тряпки ), если можно все сделать цивильно. вопрос только в том, а нужно ли вообще? а если нужно, то сколько - на одну стенку или все внутри обклеивать?

 

фишка не в цивильности, не...:nea:

резонансы в коробе, каким бы крепким он не был, все равно возникают. стояки, гудение на более высоких частотах (возможно, на гармониках основного сингнала, усиленных самим ящиком за счет своей высокой механической добротности + искажения от усилителя, те же - НЕЛИНЕЙНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ , THD)

Вот их то и стоит гасить... материалами... вот только какими ???:unknown:

и в какой "концентрации" в отношении: материал/чистый объем очень крепкого ящика???

 

мое мнение - тут только опыт рулит:pardon: со свитерами, пуловерами, дедушкиными портянками, стекломатом, стекловатой не суть...

 

если че то не нравится в системе - переделывать!!!

[Тимашевск Красн.кр.]

вот конкретно вот эта идея приходила мне в голову. зачем это тряпье в ящике (у меня сейчас вообще непонятно от чего тряпки ), если можно все сделать цивильно. вопрос только в том, а нужно ли вообще? а если нужно, то сколько - на одну стенку или все внутри обклеивать?

 

вообще то в сабе (именно в сабе) нет никаких волн, до 100Гц уж точняк, они там просто не помещаются, а происходит сжатие воздуха и его разрежение и если стенки глухие и не порождают никаких резонансов выше частот работы дина, то по науке наполнитель там и не нужен, НО ... это в идеале, а на самом деле ...

[Дэн1982]

По поводу синтепона могу сказать одно - полный шлак. Идея наполнителя - гасить колебания от дина - то есть переводить колебания в тепловую энергию, чтобы эти самы колебания ослабли. Другими словами - это шумо-вибро-изоляция ящика. То есть идеально подойдет вибропласт (я его называю ведропласт =) + сверху битопласт 10 мм, а в идеале ячеистый поролон, но он ска дорогой. Разница с синтепоном огромная.

 

в тепловую энергию там ничего не переводится. Была тема и на магнитоле и на клубе где расписано что как с экспериментами и расчетами и даже с замерами изменения температуры внутри зя. Да и можно не читать просто физику вспомнить. Она же и подскажет что наполнитель ничего в тепло не переводит он меняет вязкость воздуха увеличивая добавочную массу диффа что влечет изменение чуйки, реза и т.д. про температуру эт все глупости. все гораздо проще. По этим же причинам вибропласт в ящике это глупость. Он улучшит звук только в ящике где жесткость стенок недостаточна. при этом в таком ящике можно клеить вибру и снаружи эффект будет тот же. Как бы то ни было вибра эт другой эффект и к нашему разговору не имеет никакого отношения.

 

З.Ы. тока без обид. Это просто дискуссия :)

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Дэн1982

[Дэн1982]

Короче мои эксперименты в разгаре и результаты в общем то достаточно близки к теоретическим прогнозам. осталось затестить синтепон. и провести все эти же эксперименты с другим дином. Подопытные орис амв 12 и урал 12.3

[manowar_gub]

интересный эксперимент :hi:

 

думаю что глубина останется но бас станет размазанным т.к. воздух обладает в ЗЯ определённой упругость а в случае заполнения объём (упругость) по-сути будет постоянно меняться...

[Aspirin]

думаю экспиримент окончиться выводами изначально, при этом как сказал предыдущий автор, появиться больше воздуха.....

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Aspirin