Вопрос к спецам!!!!! Обсудим?

[kyputejib]

не только из стоимости компонентов' date=' но и от их подбора[/quote']

сейчас даже покупая резисторы в радиомагазине - покупаю в 2 раза больше, потому как по умолчанию разница между элементами не должна превышать 5%. На самом деле - разница достигает 20%, и без хорошей проверки ставить пассивные элементы - кощунство.

А вот изготовители бюджетной техники - факт не парятся.

Так же и с транзисторами. Мультиком открыл - закрыл - замерил. Показатели разные, снова, залог стабильности - правильный выбор!

Изменено 8 января, 2013 пользователем kyputejib
вставка цитаты

[Гость Малыш]

есть такое незыблимое правило.

Все устройство работает не лучше, чем самый хреновый его элемент.

а выбор этих элементов тааак велииииик !!!

Вот например усилы от Кикс. Простая элементная база, дешевские кондеры, резюки и прочие.

Мощность есть, а звука нормального нет (хотя это лишь вопрос "искушенности"). И работают и не сгорают (если ручки оттуда растут и нет фатального заводского брака) и радуют своих владельцев некоторым набором параметров, удовлетворяющих их владельца... Тоже самое и с мистерями и пролежнями и Ладами и БлауПуками...

Изменено 8 января, 2013 пользователем Малыш-Курган

[majorov]

Малыш-Курган, МЛТ вообще сила))))) SMD редко где встречал, а в бюджетках их вообще не бывает

ок, выкидываем кроссовер, ставим проц, сигнал на прямую на оконечник? тогда походу может не хватить напряжения на выходе проца...

ну а куда без колхоза?))) ведь всем хочется подешевле и поприятнее)) думаю у тех, у кого руки из нужного места может что-то и будет более менее адекватное

 

СС, про "микрофонный эффект" впервые слышу, раньше думал этот эффект от других компонентов, от индуктивности к примеру, на авто усе мне кажется не будет такой чувствительности, чтобы услышать, попробую позже, а вот скажу за говномикшер behringer, при отключеном XLR, гейн на максимум, фейдер на максимум, шум дикий, а микрофонного эффекта нет, хотя там в большенстве SMD компоненты, видимо из-за этого

[СС]

СС, про "микрофонный эффект" впервые слышу, раньше думал этот эффект от других компонентов,

 

Я имел ввиду что у не которых дешевых резисторах есть внутренние шумы,

и их нельзя ставить в первые каскады усилителей. А микрофонный эффект это изменение характеристик, параметров от мех воздействия. Он чаще возникает на кондерах (основной процент), и хоть в меньшей мере, но и на резюках тоже (влияние на шумы)

[Гость Малыш]

Малыш-Курган, МЛТ вообще сила))))) SMD редко где встречал, а в бюджетках их вообще не бывает

ок, выкидываем кроссовер, ставим проц, сигнал на прямую на оконечник? тогда походу может не хватить напряжения на выходе проца...

ну а куда без колхоза?))) ведь всем хочется подешевле и поприятнее)) думаю у тех, у кого руки из нужного места может что-то и будет более менее адекватное

 

 

СС, про "микрофонный эффект" впервые слышу, раньше думал этот эффект от других компонентов, от индуктивности к примеру, на авто усе мне кажется не будет такой чувствительности, чтобы услышать, попробую позже, а вот скажу за говномикшер behringer, при отключеном XLR, гейн на максимум, фейдер на максимум, шум дикий, а микрофонного эффекта нет, хотя там в большенстве SMD компоненты, видимо из-за этого

 

 

обходим полностью кросс, обычно, коэффициент усиления всего тракта в кроссовере равен 1, лишь в пределах диапазона, где активен фильтр он меньше 1. НО схемотехника усилов разная, может быть и не так в каком то конкретном случае!!!

эти каскады можно просто отключить, выпаяв операционники и бросить простую перемычку с выхода предусила сразу на оконечник. (схему конечно иметь желательно). Заодно и коротнуть некоторые разделительные кондеры, некоторые заменить на более качественные (пленочка например, полиэтилентерефталат ну или че кому больше нравится)

 

микрофонный эфеект... Сергей (СС)правильно про него подметил. Обычно конденсаторы на НЧ-керамике склонны к этому паразитному явлению, по нему пальцем щелк, а из динамиков звон поэтому НИКАКОЙ НЧ-керамики, даже в цепях питания!!!

Нужен комплексный подход к конкретной железяке:hi:

у меня два таких усила, оба на фронт 7 каналов усиления и все твикнутые, правда в разной степени

[kyputejib]

SMD редко где встречал' date=' а в бюджетках их вообще не бывает[/quote']

сколько шаманил альпайновских усей - у них СМД компоненты - обычное дело, всё под синим компаундом, и всегда всё своё - и схемотехника и разводка, но это обычное дело именитых брендов

[Гость Малыш]

Оффтоп

сколько шаманил альпайновских усей - у них СМД компоненты - обычное дело, всё под синим компаундом, и всегда всё своё - и схемотехника и разводка, но это обычное дело именитых брендов

 

а меня когда то удивил старенький РокфордФосгейт в том же плане:good:

[majorov]

сколько шаманил альпайновских усей - у них СМД компоненты - обычное дело, всё под синим компаундом, и всегда всё своё - и схемотехника и разводка, но это обычное дело именитых брендов

кстати да, как то заводил несколько усей стареньких, Пионер, Сони, Алпайн(у первых двух сдохли TL494 и пробило поливики), у них всех практически всё на SMD, хотел глянуть новый Алпайн, но отвёртка хорошая на гараже осталась, не получилось аккуратно разобрать, ещё есть новый Пионер, заберу отвёртку, гляну

[majorov]

Малыш-Курган, ну для своего развития, скажи, выкидываю операционники, меняю всё где нужно на плёнку, ставлю хорошие электролиты, остаются только резисторы, у нас в городе нормальных не найти, как считаешь, теоретически на сколько звучание должно измениться? и ещё один из вариантов, пред с фильтрами оставляю, но так же меняю всю керамику на плёнку, предположим ОУ стоят TL074 или аналогичные, усилок из серии бюджетов до 5 тыс.руб. за 4 канала. Ах да, предположим пока-что, что питание оконечника грубо говоря идеальное, ведь от него тоже ооочень много зависит, но это пока-что отдельный разговор

Изменено 9 января, 2013 пользователем majorov

[InfiniuM]

Малыш-Курган, ну для своего развития, скажи, выкидываю операционники, меняю всё где нужно на плёнку, ставлю хорошие электролиты, остаются только резисторы, у нас в городе нормальных не найти, как считаешь, теоретически на сколько звучание должно измениться? и ещё один из вариантов, пред с фильтрами оставляю, но так же меняю всю керамику на плёнку, предположим ОУ стоят TL074 или аналогичные, усилок из серии бюджетов до 5 тыс.руб. за 4 канала. Ах да, предположим пока-что, что питание оконечника грубо говоря идеальное, ведь от него тоже ооочень много зависит, но это пока-что отдельный разговор

 

а может ничего и не измениться, т.к количество компонентов в фильтрации сигнала например может быть минимальным. в дорогих усилителях этих компонентов на порядок больше может быть, отсюда и разница в качестве звучания. естественно не без участия качества самих копонентов.

простой пример могу привести по домашним ресиверам: имеется Пионер из бюджетной линейки, Денон достаточно старый, но в своё время дорогой, и Харман/Кардон средней ценовой. функционал в целом одинаковый. по звуку сразу скажу - лучший Денон, потом Харман. вскрытие показало, что в Деноне огромное количество элементов, чем не мог похвастаться Харман, и тем более Пионер (он так вообще прост как дрова). вот отсюда как минимум может быть разница в звуке

[Гость Малыш]

Малыш-Курган, ну для своего развития, скажи, выкидываю операционники, меняю всё где нужно на плёнку, ставлю хорошие электролиты, остаются только резисторы, у нас в городе нормальных не найти, как считаешь, теоретически на сколько звучание должно измениться? и ещё один из вариантов, пред с фильтрами оставляю, но так же меняю всю керамику на плёнку, предположим ОУ стоят TL074 или аналогичные, усилок из серии бюджетов до 5 тыс.руб. за 4 канала. Ах да, предположим пока-что, что питание оконечника грубо говоря идеальное, ведь от него тоже ооочень много зависит, но это пока-что отдельный разговор

 

в моем случае звук изменился кардинально, ни у кого и в мыслях не возникало, что донором стал мистери

[Гость Малыш]

а может ничего и не измениться

запросто может получиться и так...

там может первоначально на выходе оконечника валит ступенька и самовозбуд на ВЧ...

только комплексный подход...

[majorov]

в моем случае звук изменился кардинально, ни у кого и в мыслях не возникало, что донором стал мистери

стоил результат проделаной работы? затрачено много финансов?

[majorov]

с сигнальными цепями впринципи всё понятно, теперь питание, усиливаем все силовые цепи, как вариант ставим мощнее транзисторы, ставим хорошие электролиты бОлшей ёмкости, но трансформатор, как с ним быть? он ведь расчитан на определённый ток, перематывать? фиритовое кольцо тогда тоже менять, получается изготавливать новый трансформатор. А если поднять напряжение?, само собой забыть про нагрузку ниже 4 ом на канал, но впринципи лично мне 4 ом и нужно. Как там работает стабилизация напряжения и есть ли она вообще? знаю что в более менее нормальных бп стабилизация по выходному напряжению через делитель и в ШИМ контроллер. Знаю что там не синусоида, а какое-то её подобие в виде ступенек, это ведь тоже минус? но опять же, делать хорошую генерацию это нафг выкидывать весь БП и собирать новый... или я опять заблуждаюсь в чём то?

Изменено 9 января, 2013 пользователем majorov

[InfiniuM]

с сигнальными цепями впринципи всё понятно, теперь питание, усиливаем все силовые цепи, как вариант ставим мощнее транзисторы, ставим хорошие электролиты бОлшей ёмкости, но трансформатор, как с ним быть? он ведь расчитан на определённый ток, перематывать? фиритовое кольцо тогда тоже менять, получается изготавливать новый трансформатор. А если поднять напряжение?, само собой забыть про нагрузку ниже 4 ом на канал, но впринципи лично мне 4 ом и нужно. Как там работает стабилизация напряжения и есть ли она вообще? знаю что в более менее нормальных бп стабилизация по выходному напряжению через делитель и в ШИМ контроллер. Знаю что там не синусоида, а какое-то её подобие в виде ступенек, это ведь тоже минус? но опять же, делать хорошую генерацию это нафг выкидывать весь БП и собирать новый... или я опять заблуждаюсь в чём то?

 

если БП мало-мальски нормальный по своей схемотехнике, и расчитан под определённую мощность, то зачем переделывать его? что бы повисить общее КПД или выходные токи? думаю не обязательно, если не требуется именно повышение мощности. а вот выходные каскады и фильтры имеет смысл улучшить, на сколько это возможно. но опять же встанет вопрос, на сколько оно окупится.