полнополосные усилители D класса кто что думает?

[dyno]

А как это связано с sq??(выше вы вели речь о ньюансах sq)

И еще, по вашему от подводимой мощности к миду меняется только громкость??а как насчет того что меняется и характер звучания(а громкость на магнитоле крутится!)

Какой ликбез вы можете провести, и кому нужно подтягивать теорию?!зачем кидаться такими фразами и вести разговоры в таком ключе?

 

Для комфортного уровня громкости, на высокочувствительную акустику достаточно подать минимум мощности. Для чего тогда усилитель 150Вт? Его можно использовать, но зачем??? Никогда не видели ламповик на 10Вт, который раскачиват напольную акустику с отличным качеством звука? Дурные ваты нужны для SPL.

 

Если у вас при регулировке громкости на ГУ (на 1-2дБ) меняется что-то в звуке, кроме громкости, то это не косяк динамика или усилителя, а система собрана или настроена не правильно. Почему - изучайте сами. Субъективно - да, на бОльшем уровне громкости (в пределах разумного) музыка большее впечатление производит, но на это и есть "Комфортный уровень громкости" и личные пристрастия, при чём тут схемотехника и мощность?

 

Если вы тоже считаете, что высокая чувствительность динамика является причиной повышенных шумов и появления в звуке того, чего не усиливал усилитель, то с вами бесполезно беседовать...

[dyno]

В какой системе хватает 75Вт и на какие дины?

 

Если оч интересно - в личку или в другой теме.

Я уже давно ничего не доказываю кому-либо, просто делюсь своим опытом и наблюдениями. Кому интересно -слушает, кто сам с усами - волен не слушать. :drinks:

[Василий]

Для комфортного уровня громкости, на высокочувствительную акустику достаточно подать минимум мощности. Для чего тогда усилитель 150Вт? Его можно использовать, но зачем??? Никогда не видели ламповик на 10Вт, который раскачиват напольную акустику с отличным качеством звука? Дурные ваты нужны для SPL.

 

Если у вас при регулировке громкости на ГУ (на 1-2дБ) меняется что-то в звуке, кроме громкости, то это не косяк динамика или усилителя, а система собрана или настроена не правильно. Почему - изучайте сами. Субъективно - да, на бОльшем уровне громкости (в пределах разумного) музыка большее впечатление производит, но на это и есть "Комфортный уровень громкости" и личные пристрастия, при чём тут схемотехника и мощность?

 

Если вы тоже считаете, что высокая чувствительность динамика является причиной повышенных шумов и появления в звуке того, чего не усиливал усилитель, то с вами бесполезно беседовать...

 

В авто очень много посторонних шумов. Если подключить твой супер-ламповый усилок 10Вт на мидбас с нереальной чуйкой 94Db (который низко не будет играть максимум 100-125Hz) - когда ты тронешься, то слышать будешь только дорогу и шины.

[Василий]

Если оч интересно - в личку или в другой теме.

Я уже давно ничего не доказываю кому-либо, просто делюсь своим опытом и наблюдениями. Кому интересно -слушает, кто сам с усами - волен не слушать. :drinks:

 

Тогда бред не пиши, а то "глаз режет". :diablo:

[Константин]

Для комфортного уровня громкости, на высокочувствительную акустику достаточно подать минимум мощности. Для чего тогда усилитель 150Вт? Его можно использовать, но зачем??? Никогда не видели ламповик на 10Вт, который раскачиват напольную акустику с отличным качеством звука? Дурные ваты нужны для SPL.

 

Если у вас при регулировке громкости на ГУ (на 1-2дБ) меняется что-то в звуке, кроме громкости, то это не косяк динамика или усилителя, а система собрана или настроена не правильно. Почему - изучайте сами. Субъективно - да, на бОльшем уровне громкости (в пределах разумного) музыка большее впечатление производит, но на это и есть "Комфортный уровень громкости" и личные пристрастия, при чём тут схемотехника и мощность?

 

Если вы тоже считаете, что высокая чувствительность динамика является причиной повышенных шумов и появления в звуке того, чего не усиливал усилитель, то с вами бесполезно беседовать...

 

Постараюсь ответить наиболее понятно, т.к. мы, похоже, немного недопонимаем друг друга:

1)Я не настаиваю на том что более высокая чуйка -это причина искажений

2)Когда вы писали про чувствительность, отвечая на пост sexorwar, речь шла не о помехах в акустических проводах и подобном,ну не об этом ( а то разговор затянется)

3)При регулировке уровне громкости на майфуне, как раз меняется только уровень громкости(я об этом и говорил,вы меня не допоняли) (характер звучания остается прежний, изменяется только лишь субъективное восприятие в голове слушателя,кому то нравится громко,кому то средне, кому то тихо)

4)Я вел речь о том, что при регулировке ГЕЙНА! и увеличении подводимой мощности (до определенного момента конечно) меняется характер звучания (особенно это относится к НЧ,будь это саб или миды)

Пример приведу:

По простому, что у мидов, что у сабов чем тяжелее масса подвижной системы, тем ниже может играть это звено (грубоговоря)(и это конечно не панацея), так у мидов которые могут забираться достаточно низко,практически наверняка, масса подвижки будет больше чем у "высоких" мидов, в ущерб чувствительности...тем самым низкоиграющие миды требуют больше подводимой мощности,чтобы двигать более тяжелую подвижку(это и логично)

И если взять такой мид или саб, то разница хорошо слышна в зависимости от подводимой мощности...тем самым подкинув нормально мощи вы выведите "акустику" на рабочий ход и на требуемое звучание, а вот громкость уже будите регулировать ручкой на магнитоле

[Константин]

И это...причем здесь вобще ламповые усилители???мы вроде вели речь об автомобильной систем,да еще и о д классе вроде

Может вы еще приведете в пример усилитель "Маэстро Гроссо" (если не правильно написал , то извиняйте)..там мощность и 10ватт не достигает..Но такие вещи к нашему разговору не относятся..вы видели блок питания этого или подобных усей?(в которых 1-5ватт)...там блок питания размером с комод!!!а то и пару комодов

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Константин

[dyno]

Тогда бред не пиши, а то "глаз режет". :diablo:

 

Давай, до свиданья.

[dyno]

Постараюсь ответить наиболее понятно, т.к. мы, похоже, немного недопонимаем друг друга:

1)Я не настаиваю на том что более высокая чуйка -это причина искажений

2)Когда вы писали про чувствительность, отвечая на пост sexorwar, речь шла не о помехах в акустических проводах и подобном,ну не об этом ( а то разговор затянется)

3)При регулировке уровне громкости на майфуне, как раз меняется только уровень громкости(я об этом и говорил,вы меня не допоняли) (характер звучания остается прежний, изменяется только лишь субъективное восприятие в голове слушателя,кому то нравится громко,кому то средне, кому то тихо)

4)Я вел речь о том, что при регулировке ГЕЙНА! и увеличении подводимой мощности (до определенного момента конечно) меняется характер звучания (особенно это относится к НЧ,будь это саб или миды)

Пример приведу:

По простому, что у мидов, что у сабов чем тяжелее масса подвижной системы, тем ниже может играть это звено (грубоговоря)(и это конечно не панацея), так у мидов которые могут забираться достаточно низко,практически наверняка, масса подвижки будет больше чем у "высоких" мидов, в ущерб чувствительности...тем самым низкоиграющие миды требуют больше подводимой мощности,чтобы двигать более тяжелую подвижку(это и логично)

И если взять такой мид или саб, то разница хорошо слышна в зависимости от подводимой мощности...тем самым подкинув нормально мощи вы выведите "акустику" на рабочий ход и на требуемое звучание, а вот громкость уже будите регулировать ручкой на магнитоле

 

1-3 вроде так, в чём недопонимание? И какие помехи наловит динамик, исходя из вопроса sexorwar ?

 

4 Гейн не регулируется, он настраивается РАЗ И НАВСЕГДА. Всё остальное -околонаучные бредни. Его можно крутить, и многие так делают, но влияние на звук оказывает непредсказуемое. Хотите играться с гейном - играйтесь, но если говорим о качестве, то гейн настраивается и больше его Не трогают (если пытаться что-то с чем-то сравнить).

 

Ну какой "рабочий ход"? С принципом действия усилителя знакомы? Принцип регулировки громкости известен? Если качественное значение достигается при 80Вт, для чего усил на 150Вт? Лишь для того, что у мощного усилителя запас по питанию выше, как правило. Так это не проблема динамика или усилителя, это маркетинг... Возьмите КАЧЕСТВЕННЫЙ усилитель (с хорошо реализованным ПН) на 80Вт и всё будет ОК.

[dyno]

И это...причем здесь вобще ламповые усилители???мы вроде вели речь об автомобильной систем,да еще и о д классе вроде

Может вы еще приведете в пример усилитель "Маэстро Гроссо" (если не правильно написал , то извиняйте)..там мощность и 10ватт не достигает..Но такие вещи к нашему разговору не относятся..вы видели блок питания этого или подобных усей?(в которых 1-5ватт)...там блок питания размером с комод!!!а то и пару комодов

 

Вот об этом и речь. Я ранее говорил про методику измерений. Вам напишут, что 250Вт при 10% искажений, и вы радуетесь, что у вас мощный усил. А то, что у другого 80Вт при 0,05% искажений вас не устраивает - слабый же!

А тот нюанс, что они оба дадут 100Вт при 0,1% искажений, вы не учли... И прироста неискаженной громкости ваши 250 не дадут. Так что теоретизировать можно долго, но к чему оно? Кто хотел, давно разобрался во взаимосвязях, и пользуется 10-50 ваттами (правильно реализованными), ну а многие тупо вкидывают бабло в красивые циферки...

 

ЗЫ Не помню, кто сказал: "Усилитель, это источник питания, промодулированный звуковым сигналом".

Изменено 20 июня, 2013 пользователем dyno

[Василий]

Вот об этом и речь. Я ранее говорил про методику измерений. Вам напишут, что 250Вт при 10% искажений, и вы радуетесь, что у вас мощный усил. А то, что у другого 80Вт при 0,05% искажений вас не устраивает - слабый же!

А тот нюанс, что они оба дадут 100Вт при 0,1% искажений, вы не учли... И прироста неискаженной громкости ваши 250 не дадут. Так что теоретизировать можно долго, но к чему оно? Кто хотел, давно разобрался во взаимосвязях, и пользуется 10-50 ваттами (правильно реализованными), ну а многие тупо вкидывают бабло в красивые циферки...

 

Для понимания, считаю необходимым, писать конкретные модели усилов и динов.

[Константин]

1-3 вроде так, в чём недопонимание? И какие помехи наловит динамик, исходя из вопроса sexorwar ?

 

4 Гейн не регулируется, он настраивается РАЗ И НАВСЕГДА. Всё остальное -околонаучные бредни. Его можно крутить, и многие так делают, но влияние на звук оказывает непредсказуемое. Хотите играться с гейном - играйтесь, но если говорим о качестве, то гейн настраивается и больше его Не трогают (если пытаться что-то с чем-то сравнить).

 

Ну какой "рабочий ход"? С принципом действия усилителя знакомы? Принцип регулировки громкости известен? Если качественное значение достигается при 80Вт, для чего усил на 150Вт? Лишь для того, что у мощного усилителя запас по питанию выше, как правило. Так это не проблема динамика или усилителя, это маркетинг... Возьмите КАЧЕСТВЕННЫЙ усилитель (с хорошо реализованным ПН) на 80Вт и всё будет ОК.

 

1-3 писал чтобы развеять недопонимание...если вы говорите его небыло, то зачем было мне писать это:

Если у вас при регулировке громкости на ГУ (на 1-2дБ) меняется что-то в звуке, кроме громкости, то это не косяк динамика или усилителя, а система собрана или настроена не правильно. Почему - изучайте сами. Субъективно - да, на бОльшем уровне громкости (в пределах разумного) музыка большее впечатление производит, но на это и есть "Комфортный уровень громкости" и личные пристрастия, при чём тут схемотехника и мощность?

 

Здесь вы придираетесь к словам (именно это, между прочим я и имел ввиду):

4 Гейн не регулируется, он настраивается РАЗ И НАВСЕГДА. Всё остальное -околонаучные бредни. Его можно крутить, и многие так делают, но влияние на звук оказывает непредсказуемое. Хотите играться с гейном - играйтесь, но если говорим о качестве, то гейн настраивается и больше его Не трогают (если пытаться что-то с чем-то сравнить).

Здесь:

Ну какой "рабочий ход"? С принципом действия усилителя знакомы? Принцип регулировки громкости известен? Если качественное значение достигается при 80Вт, для чего усил на 150Вт?

я и не спорю

Но изначально вы вели разговор не в таком ключе, а смысл ваших слов был: "зачем на мид давать 150ватт, когда он и от 80 играет хорошо"

На что было сказано,мной и другими собеседниками: "некоторые играют хорошо от 80,а некоторые нет,те что могут играть низко,чаще, потребуют бОльшей мощности"

На что с вашей стороны: "много мощности=плохая чуйка-значит дины плохие(нехорошие), хороший дин бывает только с высокой чуйкой"

[Константин]

Вот об этом и речь. Я ранее говорил про методику измерений. Вам напишут, что 250Вт при 10% искажений, и вы радуетесь, что у вас мощный усил. А то, что у другого 80Вт при 0,05% искажений вас не устраивает - слабый же!

А тот нюанс, что они оба дадут 100Вт при 0,1% искажений, вы не учли...

Об этом и речи нет...это правильно

 

ну а многие тупо вкидывают бабло в красивые циферки...

Циферки, порой, отражают факты!(это я не о циферках на коробках),а, допустим о циферках реальных замеров

 

А вы самостоятельно снимаете показатели мощности с искажениями с усилителей??если нет, то как вы говорите это :

. Вам напишут, что 250Вт при 10% искажений, и вы радуетесь, что у вас мощный усил. А то, что у другого 80Вт при 0,05% искажений вас не устраивает - слабый же!

Если считаете что :

ну а многие тупо вкидывают бабло в красивые циферки...

[Константин]

dyno, кстати, вы полк приобрели?как вам впечатления в сравнении с AB, да или просто так без сравнения (эт не относится к дискуссии,просто интересно)?

[dyno]

Но изначально вы вели разговор не в таком ключе, а смысл ваших слов был: "зачем на мид давать 150ватт, когда он и от 80 играет хорошо"

На что было сказано,мной и другими собеседниками: "некоторые играют хорошо от 80,а некоторые нет,те что могут играть низко,чаще, потребуют бОльшей мощности"

На что с вашей стороны: "много мощности=плохая чуйка-значит дины плохие(нехорошие), хороший дин бывает только с высокой чуйкой"

 

Да, хорошая акустика как правило имеет высокую чуйку. Ну или не ниже средней. С низкой чуйкой - давильные или не звучат.

 

Отсюда и разговор: выбирая качественную акустику с высокой чуйкой - не нужен усил на 150Вт. Так что хвалиться такой мощностью можно лишь по громкости или с низким качеством. Есть исключения, но речь шла в общем, без конретики, так что надеялся на адекватную реакцию, а не на "тыканья" меня в то, что есть исключения.

 

Но здесь мы опять упираемся в точку отсчета... Кому как нравится, кто с чем сравнивает, тот так и строит звук. Вкусовщина начинается, эталона нет. Поэтому переходить на конкретику - бессмысленно. Если понимаешь принципы, дальше справишься сам. Ведь система в первую очередь должна нравится, остальное спорно.

[Василий]

Да, хорошая акустика как правило имеет высокую чуйку. Ну или не ниже средней. С низкой чуйкой - давильные или не звучат.

 

Отсюда и разговор: выбирая качественную акустику с высокой чуйкой - не нужен усил на 150Вт. Так что хвалиться такой мощностью можно лишь по громкости или с низким качеством. Есть исключения, но речь шла в общем, без конретики, так что надеялся на адекватную реакцию, а не на "тыканья" меня в то, что есть исключения.

 

Но здесь мы опять упираемся в точку отсчета... Кому как нравится, кто с чем сравнивает, тот так и строит звук. Вкусовщина начинается, эталона нет. Поэтому переходить на конкретику - бессмысленно. Если понимаешь принципы, дальше справишься сам. Ведь система в первую очередь должна нравится, остальное спорно.

 

Какие хорошие миды в треху с высокой чуйкой - не нужен усил на 150Вт?