стук катушки 515

[Shadow]

как он тогда может расскрыться от 100 ватт?объясните кто нибудь подробнее?

"Раскрыться" - выйти на номинальный ход. Корпусом это делается. Рост громкости с повышением мощности никто не отменял, но этот рост совсем не огромен если правильно готовить ящик под конкретные условия. Вероятно 100 и 200Вт не будет ощутимой разницы, а вот от 100 и 500Вт будет, но это огромная разница.

 

Про "комплексный сигнал" и неумение играть сложные частоты поподробнее пожалуйста' date=' и желательно в цифрах что за сложные частоты.[/quote']

Я не силен в строго-научной терминологии, но не совсем лишен понимания. Потому, придирайтесь к гуглу, в нем есть все необходимые пояснения, даже с видео. Или слово "комплексный" тоже вызывает затруднения в понимании?

 

Да 9 тысяч это копейки для большинства местных. Ну ну' date=' до м1с недалеко, но вот беда, берут то кикс.[/quote']

9тр - это далеко не копейки для обычного пользователя. Денег нет, вот потому и берут кикс, и это нормально для начала. Нормально и платить за последующие ремонты в этом случае. Да только это точно не моя беда, кто берет кикс, все равно не купит приличную вещь независимо от лого на ней - к этому нужно прийти если сразу понимания нет.

 

Да вы через строчку читаете' date=' поэтому по десять раз писать одно и тоже у меня нет интереса. И вообще я противник "брендовых срачей", и зная что вы тим диди, мнение/отношение ваше знаю наперёд по поводу того что дешевле, так что расходимся без лишних движений.[/quote']

С вашей колокольни все продавцы заняты продажами и больше ни о чем не заботятся, ну а с моей - постоянная практика на протяжении 10+лет и гораздо более глубокие знания о том, как, что и для чего делается, что сколько реально стоит. Прочитал внимательно каждый написанный пост, и повторять мне не нужно. Я оставляю за собой право воспринимать сказанное и реагировать как сочту нужным. Не имеет значения на сколько предвзятым будет ваше отношение, на дальнейшее развитие диалога напрямую влияет ваше нежелание принимать сам факт наличия других мнений, в том числе, иначе сформулированных.

 

Список проигрывающих других за эти деньги по чистой мощности в D классе' date=' в студию.[/quote']

У меня нет объективных данных, только статистика. Согласно ей вот что - подавляющее большинство наших сабов горит в связке с кикс, вместе с тем, большинство наших пользователей не используют кикс, а в среднем результаты от близких по стоимости киксов уступают результатам от наших младших моделей.

 

Вы разве ещё ориентируетесь на данные производителя?

Ага. Порой стоит ориентироваться на них, не все обманывают, но некоторые обманывают, и не только производители. Лучше сказать, у тестеров "из народа" ненамеренно гораздо выше шанс обмануть.

 

Местные тестеры по моему давно всё показали без рекламы кто и на что способен' date=' в том числе и в инсталлах.[/quote']

Парни показали как усилители ведут себя в ими созданных условиях. Если кому нужны близкие условия работы - тест придется кстати. Для других условий работы тест не объективен, что понимают люди со знаниями, и чем уверенно пользуются продавцы или вы, оправдывая свою субъективную точку зрения. Все с цифрами и прочим - железно.

 

Деньги при том' date=' что вы слишком много требований предъявляете к бюджетному аппарату.[/quote']

"Бюджетный"(доступный, дешевый) аппарат сегодня - до 5.5тр., а 9тр - это совсем не "бюджетная" вещь, это средний класс. Заявленным характеристикам в любом случае должно соответствовать любое изделие, продающееся в стране, потому как иначе статьи АК или УК. Пофигу что заявляет китаец, отвечает продавец.

 

ОТ подобных усилителей требуются лишь два пункта' date=' это надёжность и высокая выходная мощность, к приятному и красивому звуку они не имеют никакого отношения.[/quote']

Ото всех усилителей, созданных для звуковоспроизведения, требования одинаковы, а параметры измеряемы и сравнимы. И лукавить не надо, это имхо не есть то, на что рассчитывают другие.

 

На что гарантия? На то что вам заменять усь если он пыхнет при просаде до 9 вольт? У вас слишком оптимистичная точка зрения' date=' всё это сложная электроника, поэтому никто не застрахован от этого даже без просадов и с выкрученной в минимум громкостью.[/quote']

Повторяю. Если усилитель сгорит из-за понижения напряжения, то я готов в каждом таком случае осуществлять бесплатный ремонт DD. Разумеется, если других причин нет и усилитель эксплуатировался в нормальных, не экстремальных условиях.

 

Никто не застрахован, но не напряжение есть причина поломки и не напряжением руководствуясь будет приниматься решение о характере ремонта. И опять же - не надо лукавить. То пишете что просадки главное зло, то пишете что причина в сложности электроники и просадки не при делах. Определитесь, тогда додумывать("читать между строк") не придется. Если память не подводит - занимаетесь ремонтами, так?

[Shadow]

:lol: интересно что из этого сочинения выделите для дальнейшего обсуждения.

[edik666666]

Shadow,скажи пожалуйста сколько можно чистых ватт дать динамику 515 что бы он жил долго и счастливо в 2 ома подключение?короб 104 литра чистыми 370 кв порт примерно и настройка 31 гц вышла):hi:

[Shadow]

Shadow,скажи пожалуйста сколько можно чистых ватт дать динамику 515 что бы он жил долго и счастливо в 2 ома подключение?короб 104 литра чистыми 370 кв порт примерно и настройка 31 гц вышла):hi:

 

Паре 508 в свое время прилетало около 2000Вт, грелись за 3сек.

 

Так что, 300-400Вт честных(реально прилетающих с учетом всех импедансов и тп) думаю в самый раз, при этом разница с 600-800Вт не будет больше 2.5Дб если ящик адаптирован под конкретные условия работы. На слух это не большая разница, но она требует практически удвоить бюджет системы...

 

ПС. Это измеренная настройка или "по баспорту":biggrin:?

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Shadow

[edik666666]

Паре 508 в свое время прилетало около 2000Вт, грелись за 3сек.

 

Так что, 300-400Вт честных(реально прилетающих с учетом всех импедансов и тп) думаю в самый раз, при этом разница с 600-800Вт не будет больше 2.5Дб если ящик адаптирован под конкретные условия работы. На слух это не большая разница, но она требует практически удвоить бюджет системы...

 

ПС. Это измеренная настройка или "по баспорту":biggrin:?

по басспорту 34гц а в реале соль сыпал)))на 31 гц дин стоит)

 

больше 2.5Дб если ящик адаптирован под конкретные условия работы. На слух это не большая разница, но она требует практически удвоить бюджет системы... всмысле?

не понял маленько))что бы весь потенциал дина раскрыть сколь нужно то?что бы максимально громко играл и в тоже время что бы ему не поплохело?

Изменено 31 мая, 2013 пользователем edik666666

[Shadow]

что бы весь потенциал дина раскрыть сколь нужно то?что бы максимально громко играл и в тоже время что бы ему не поплохело?

300-400Вт честных(реально прилетающих с учетом всех импедансов и тп) думаю в самый раз

Можно больше, но толку нет, не будет значимой прибавки в громкости, а риск сломать растет в геометрической прогрессии. Тебе б больше помогло объема добавить и длину порта укоротить, фланцы сделать и тп...

[edik666666]

Можно больше, но толку нет, не будет значимой прибавки в громкости, а риск сломать растет в геометрической прогрессии. Тебе б больше помогло объема добавить и длину порта укоротить, фланцы сделать и тп...

 

а самый лучший вариант еще один добавить))правильно мыслю?)

[Shadow]

а самый лучший вариант еще один добавить))правильно мыслю?)

 

Варианты в порядке предпочтения:

1. кузов (направление, обеспечение воздушного потока, шви и тд и тп)

2. ящик

3. площадь

4. мощность

 

Добавить второй имеет смысл только в случае, если объема под ящик будет достаточно.

[Евгений mix]

Еще в общем то если хочется надежности лучше взять дд классом повыше-все же для 15* катушка 2 это очень мало.Ничего не имею против-хорошие динамики но бюджет все же.

есть там у дд что то на 3*?

Ее сжечь тяжелее да и моторы там явно бодрее.

[Smoke]

Еще в общем то если хочется надежности лучше взять дд классом повыше-все же для 15* катушка 2 это очень мало.Ничего не имею против-хорошие динамики но бюджет все же.

есть там у дд что то на 3*?

Ее сжечь тяжелее да и моторы там явно бодрее.

3500 серия и выше. И новая 700я серия.

[Shadow]

Еще в общем то если хочется надежности лучше взять дд классом повыше-все же для 15* катушка 2 это очень мало.Ничего не имею против-хорошие динамики но бюджет все же.

есть там у дд что то на 3*?

Ее сжечь тяжелее да и моторы там явно бодрее.

 

Более эффективное решение - использовать несколько динамиков меньшего калибра. Пара сабов с катушкой 2" отработают пожалуй даже лучше, чем один с 3" катушкой. А 4 саба отработают однозначно лучше.

 

В увеличение мощности следует идти только тогда, когда вы используете максимум доступного объема для ящика. Если это правило не соблюдать, то переход на старшие серии теряет всякий логический смысл. Разве что для соревнований...

 

У нас есть вот такой калькулятор. Он написан специально для таких случаев. Введите свои габаритные размеры под ящик и увидите, какое максимальное количество сабов теоретически можно уместить в ваш объем.

[Ground]

Оффтоп

Ну. Поехали:peel3:

 

Ground, да не вопрос, кому нравится Кикс, пусть берет Кикс. Мы никогда никому и ничего не навязывали. Рано или поздно людям надоедает... и они переходят на приличные уси, не обязательно ДД. Дальше... они уже всегда будут осознанно покупать хорошие уси:pardon:

 

Я никого не убеждал что кикс рулит, просто напрягают глупые обвинения в сторону техники, я уже сказал провокаторам что только от рук зависит конечный результат, но это похоже мало кто воспринимает.

 

 

Я не силен в строго-научной терминологии' date=' но не совсем лишен понимания. Потому, придирайтесь к гуглу, в нем есть все необходимые пояснения, даже с видео. Или слово "комплексный" тоже вызывает затруднения в понимании?[/quote']

 

Если вы не сильны в терминологии, то и оперировать подобными терминами не стоит, ибо доказать всё равно не сможете как это есть на самом деле. А в гугле видео со сложностями работы кикса на комплексном сигнале я точно не найду. Я только могу найти несколько видео где на вид ваш любимый контроль кикса ничем не отличается от контроля дорогих брендовых усилителей.

 

9тр - это далеко не копейки для обычного пользователя. Денег нет' date=' вот потому и берут кикс. Нормально и платить за последующие ремонты в этом случае. Да только это точно не моя беда, кто берет кикс, все равно не купит приличную вещь независимо от лого на ней - к этому нужно прийти если сразу понимания нет.[/quote']

 

Обычный пользователь не в курсе дела поэтому тратит деньги на что попало считая что он не хуже остальных. Поэтому 9 тысяч за достаточно мощный усилитель это копейки, дело в приоритетах, многие могут позволить при желании себе сразу m1c и даже м3а, просто убедить их некому что это более целесообразная покупка чем кикс, более того этому препятствует малая распространённость качественной техники в местных и интернет магазинах.

 

на дальнейшее развитие диалога напрямую влияет ваше нежелание принимать сам факт наличия других мнений' date=' в том числе, иначе сформулированных.[/quote']

 

Я знаю чем закончится диалог, я понял вашу точку зрения, поэтому продолжать не стану.

 

У меня нет объективных данных' date=' только статистика. Согласно ей вот что - подавляющее большинство наших сабов горит в связке с кикс.[/quote']

 

Мы не знаем в большинстве случаев как был настроен усилитель, правильное ли было оформление, насколько адекватно была организована система питания, какой аудиоматериал использовался, поэтому эта статистика мало чего стоит. И большинство горелых случаев происходит именно из за того что чайники имеют широкий доступ к продуктам kicx но не к DD который продаётся только несколькими дилерами по стране, поэтому вы то тут, то там слышите что у кого то сгорел саб который работал от кикса, просто его можно купить на каждом углу.

 

"Бюджетный"(доступный' date=' дешевый) аппарат сегодня - до 5.5тр., а 9тр - это совсем не "бюджетная" вещь, это средний класс. [/quote']

 

Мы говорим о выходной мощности на низкоомную нагрузку(а порой слишком низкоомную, которую он прощает) свыше тысячи ватт, поэтому 8-9 тысяч это очень бюджетно, ниже некуда.

 

Ото всех усилителей' date=' созданных для звуковоспроизведения, требования одинаковы [/quote']

 

Да ну?

 

Никто не застрахован' date=' но не напряжение есть причина поломки и не напряжением руководствуясь будет приниматься решение о характере ремонта. И опять же - не надо лукавить. То пишете что просадки главное зло, то пишете что причина в сложности электроники и просадки не при делах. Определитесь, тогда додумывать("читать между строк") не придется. Если память не подводит - занимаетесь ремонтами, так?[/quote']

 

Причин поломок великое множество, и я не выделяю одну из них как основную, но в большинстве случаев виноват именно пользователь а не аппаратура. Ремонтом почти не занимаюсь, очень редко для ближних и себя.

[Smoke]

Ground, руки важны, но фактор железа никто не отменял. И его влияние велико, как в ску, так и в спл. И в повседневе тоже.

[AlexanderDD]

Обычный пользователь не в курсе дела поэтому тратит деньги на что попало считая что он не хуже остальных. Поэтому 9 тысяч за достаточно мощный усилитель это копейки, дело в приоритетах, многие могут позволить при желании себе сразу m1c и даже м3а, просто убедить их некому что это более целесообразная покупка чем кикс, более того этому препятствует малая распространённость качественной техники в местных и интернет магазинах.

О том и речь. Проще говоря кикс не прощает ошибок с оформлением, питанием, клипом и т.д., но тем не менее он стоит давольно дешево и продается на каждом шагу, поэтому мы и видим как в неумелых руках горят катухи. Это и отличает кикс от дд, что вариантов того же оформления намного больше, становится больше сам запас прочности динамиков. Не зря в 500 серию вливали киловаты от м4 и после этого они спокойно играли. Всё это и выражается в цене. Правильно было сказано выше, кто перешел с кикса на дд, обратно не вернется, и это факт, это мы и видим на практике.

[Евгений mix]

Более эффективное решение - использовать несколько динамиков меньшего калибра. Пара сабов с катушкой 2" отработают пожалуй даже лучше, чем один с 3" катушкой. А 4 саба отработают однозначно лучше.

 

В увеличение мощности следует идти только тогда, когда вы используете максимум доступного объема для ящика. Если это правило не соблюдать, то переход на старшие серии теряет всякий логический смысл. Разве что для соревнований...

 

У нас есть вот такой калькулятор. Он написан специально для таких случаев. Введите свои габаритные размеры под ящик и увидите, какое максимальное количество сабов теоретически можно уместить в ваш объем.

 

Ну тут по мне спорно-две катушки со слабыми моторами,тонкой катушкой в пару слоев или хорошая 3* в сильном моторе с хорошим охлаждением.Долговременно должен больше переварить.

Ну и диаметр 15 я не очень признаю-тормознутый он.

По поводу калькулятора как то смысла нету от него.

У одного динамика VAS 30 у другого 300.В машинах конечно такое редко,но все же.+ опять же итоговая добротность каждому нравится своя.Кому 0.6 кому 0.9

 

PS я в основном музыку дома слушаю так что в габаритах не ограничен