Shadow

Финал, это классно, а особенно финал в классе "Мини"! Итак, призы: DD9921 - чемпион заберет этого монстра в полном фарше прямо с площадки. DD ABC10 + DD PM151 - вице-чемпион порадует себя дома после установки полного комплекта домашнего стерео от DD. SQ HDC3.115 - у третьего будет отличный шанс попробовать классный саб. DD DXB03 - четвертый увезет домой наши офигенные студийные наушники. SQ HDS315 - пятый порадует себя или друга новым повседневом. SQ HDS212 - у шестого будет возможность оценить эффективность этого красавца. DD212 - у седьмого после прослушки нашего младшенького определенно появится тяга к качеству. DD DXB01 - у восьмого, девятого и десятого как минимум будет отличный звук и отличное настроение на прогулке или в спортзале. Ну как, достойно чтобы побороться? Общая сумма предоставленных призов от брендов DD и SQ в районе 300000р. На мой взгляд, еще один достойный повод, чтобы приехать в наши края и дунуть как следует.:hi: От лица компании DDaudio желаем как формату АМТ, так и всем участникам замечательного праздника! Сам лично многих буду рад увидеть и пообщаться живьем, да и АМТ надеюсь организует зачетную послефинальную пирушку, как оно обычно бывало!

Давайте договоримся. Если считаем ход от точки до точки, то пишем "27мм". Если считаем ход в одну сторону от исходного положения, то пишем "+-13,5мм". Если измерять по факту, то все будет несколько сложнее. Дело в том, что полезное магнитное поле есть и вне зазора. И вот что интересно - чем сильнее магнит, тем слабее поле вне зазора. Есть и разные конструкции МС. Например в DD есть это кольцо Фарадея на керне, и оно значительно усиливает полезное поле над зазором. У многих есть удлиненные керны, и они тоже удачно выполняют эту же функцию. Есть и еще много всего. Так, если сам фланец(зазор) хоть и есть к примеру 20мм, то 100% Bl будет в случае, если зазором считать величину несколько бОльшую. И это существенно изменяет картину от динамика к динамику. В целом, если придерживаться указанного в первом посте метода, все равно ориентиры будут полезными в эксплуатации, но лишь на таком приблизительном расчете становится невозможным сравнивать.

:mocking: 4 дня

Ни в каком предложении не утверждал, пьющий он или нет, это его личное дело. Я писал о себе.

Завтра будут с хера на хер посылать и улыбаться? Это нормально? Надо начать "курить" и\или бухать чтобы дальше вести эту дискуссию на равных. Так что я пас.

Оффтоп 1. Тут сказано следующее, переведу на русский: "бла бла бла, все усилители хороши, а я там был и потому самый крутой из ныне живущих". 2. Тема звучит так: "DD M3b или DC 3.5k". Ответом Хана было утверждение, в истинности которого очень большие сомнения, тк нет подтверждающих слова фактов - я пишу об этом, попросил факты. 3. Как называется высказывание не по теме в интернете, оффтоп, треп? Ты или натрепал, поддерживая хана безо всяких однозначных доказательств, или просто мило треплешься себе на радость в этой теме, распространяя абсолютно бесполезную информацию о себе хорошем и плохих оппонентах. Так кто ты?

Выше я привел факты. М3а слабее DC3.5k, но М3b значительно мощнее М3а(на 40% в тесте Русика), настолько, что может быть мощнее и DC3.5k. Все далеко не так однозначно, как вы с ханом это хотите представить, не смотря на разные схемы, одно место сборки, и прочие ваши субъективные доводы без единой реальной цифры... Но я не сравнивал и не видел чтобы это кто-то делал, и не могу говорить о том, что что-либо мощнее на основании лишь фото кишков. Могу лишь сказать, что, по факту, если разница и есть, то, вероятно, до 10%. Что, в любом случае, противоречит вашей теории и якобы невозможно, тк платы ну совсем разные и одна конструкция значительно мощнее\надежнее другой. И на мой взгляд, как прагматика, ты ведешь себя как американский Госдеп: "что выгодно - озвучиваю, об остальном - нет данных". Это и есть настоящая пропаганда, главной и общепризнанной отличительной чертой которой, в сравнении с объективной подачей информации, является постулат: "выгодная часть правды = ложь".

С чего ты взял, что мне интересен заработок и DD\SQ в качестве бизнес-проекта?! Для меня это увлечение в первую очередь, может потому и получается вникать в железо, а не как у тебя - только в бабло. Желания общаться с тобой или о тебе у меня нет, между нами не вижу вообще ничего общего, а твои опусы с попыткой хоть как-то задеть выглядят смешно, иначе просто не выходит относиться к таким "бабло-чемпионам".

DC3.5k Оффтоп По ссылке достаточно подробный тест. Не знаю на сколько можно доверять этому агрегату, но цифры вот такие: (4993Вт@1Ом@14,43В@куча АКБ - это в полный газ) M3b Оффтоп Пока известно не многое, а широко растиражированных замеров не было, но кое-что имеем: М3а в тестах Ильяза. 62,2*64,3 = 4000@0,97Ом@12,46В@куча АКБ - и это в полный газ M3b в сравнении с М3а http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=66065 Сравнение. Оффтоп Фактов (=результатов прямого сравнения или сравнения в близких условиях) никто еще не озвучивал. Что имеем сегодня: на 15+В M3b просто не работает, потому при напряжении 15+В DC однозначный лидер. На напряжении менее 15В лидера по имеющимся данным не определить, но, в любом случае, серьезной разницы между ними не будет. Выводы. Оффтоп Если слушать чудо-теоретиков, которые все решают по фоткам, и мега-маркетологов, то для DD конечно все плохо. Но когда оба(хан и эдди) всеми способами еще вчера пиарили сандаль - было абсолютно точно так же. И если бы c DC сравнивалось не DD\SQ, а их бренд, то уже DC было бы плохим, и нашлись бы другие фотки и другие аргументы. Так уже было раньше, и так же с их подачи будет в будущем. Есть непредвзятые люди, есть предвзятые, но честные, а есть вот такие, которым ничто не чуждо, лишь бы побольше и выгодно для себя нагадить... Повторюсь. Мне все равно кто из них мощнее, просто утомило слушать бред, за который ни один из авторов не в состоянии ответить. Если вы, пользователи, не прекратите поддержку грязной конкуренции, то так и будете носить лапшу на ушах.

Моя бывшая в хороших руках, и это радует :bomb:

Тебе тут никто не скажет что лучше, потому что ни один не сравнивал - вот это правда. И то, что добрая половина форума так или иначе поддерживает одну из сторон, а в случае, если их сторона не участвует, то действует против нужного конкурента - и это тоже правда. Знаешь, ко мне каждый день стучится минимум один человек с вопросом "как сделать 155дБ". Естественно, помогаю, даю набор стандартных советов и люди растут в результатах, но до рекордов там конечно далеко. Да и глупо рассчитывать на развернутые ответы и готовые решения, ведь за них пилить и тестить у меня нет никакой возможности, мне надо работать и чем-то кормить семью. А сделать результат за деньги предлагали только 1-2 раза в жизни, и это явно не мог быть ты. Не хочу усложнять, просто думаю, что ты коммерс, которому сейчас выгодна такая уравниловка, чтобы без лишних затрат пролезть под шумок. С одним конструктором не прокатило, так может с другим прокатит. Не зря ж так далеко съездил. ps. Упоминание "я там был, вот-вот расскажу" вижу уже минимум в 5-й раз. У нас на Марсе есть лаборатория, там плетут шайбы для DD Z... Так вот, когда-нибудь обязательно поделюсь... Собственно, другого ответа и не ждал. Вот оно что... budivoz, тебе, оказывается, просто жизненно необходимо купить 18В систему питания. А иначе никак, деньги на ветер... Мне абсолютно все равно, мощнее DD или DC или GZ или еще чего там есть, я просто спросил подтверждение написанным словам. И нисколько не сомневаюсь, что в прямом сравнении у DC есть шансы на победу, но предположения и факты - это далеко не одно и то же, и не надо теориями подменять действительность! Почему Nastradamus не поленился и выложил какой-никакой тест, а Хану и фоток с тапка видите-ли достаточно. С таким подходом ("по фоткам", "по теме", да хоть по кофейной гуще) вам, господа, в политике самое место.

Мне ничего из этого не интересно слушать, на каждый твой умный аргумент есть два не менее весомых и с примерами. Потому что это все домыслы очередного теоретика, рассказывай их бразильцам, а не мне. Потому что мне наплевать на то, сколько там трансформаторов и какие транзисторы, интересует только то, что по факту есть на выходе в реальной системе. В третий раз повторяю - подтверди свои слова фактами. Понимаешь значение слова "факт"? Говоришь "мощнее" - так сделай замеры, измерь мощность, с осциллографом если угодно, а не делаешь, так и промолчи. Говоришь "надежнее" - так попользуй каждый с полгода и сравни, потом и отпишешься.

У нас есть SQ, так мы про них прямо пишем - проверенные временем, надежные решения. Че скрывать то, вещи реально стоят своих денег и качество на высоте. Кому какая разница, на стандартных они платах или нет. Но если в усях DD уместили ту же мощность в размер и вес в полтора раза меньше - это что, все равно один и тот же усилитель? Они оба собираются на одном заводе, но разве это одинаковые усилители, собранные на одинаковых платах, одинаково настроенные? Да ничего подобного. Саня, да потому что это полный бред. Представь, ты приходишь на автоваз и говоришь "сделайте мне 100 машин", таких, чтобы были и уникальные и ездили как феррари... Щас, побегут собирать, максимум краску поменяют... А вот всякие "черри" делают, и совсем на вазы не похоже.

1. Заявки. DC3.5 1 ohm ???? 3,500W x 1 1 ohm 16V 4,000W x 1 1 ohm 18V 5,100Wx1 DD M3b Cont Power at 1 Ohm 2400 x 1ch @ 12v, 3,800 x 1ch @ 14.v Очевидно, в качестве одного из подтверждений жду сравнительных замеров. Я никогда не сравнивал и не готов сказать, что из них мощнее, а что нет. 2. "Стандартная плата". Если ты наслушался бреда о том, что корейцы все делают под копирку, то это твои личные проблемы и проблемы людей, которые заказывают у корейцев такие изделия. У меня на этот счет совсем другая информация. Все, что видно по твоему фото - усилители близкого размера с близким расположением некоторых компонентов. Что в целом не удивительно, но где на фото маркировка платы и где указано, что эта плата для 2.5кВт усилителей? У меня нет такого фото, я даже крышку не открывал у М3b, тем более у DC или GZ. 3. Ты лично держал в руках хоть один из образцов, или судишь по фоткам и интернет-рассказам? Какой у тебя лично опыт эксплуатации каждого из них чтобы однозначно указывать на более или менее надежный. У меня такого опыта нет, мне просто нечего сказать, так я и молчу. Фотки кишков не лучшего качества и бредни конкурентов - это все, что у тебя есть чтобы подтвердить свои слова?

Ты можешь хоть чем-то подтвердить написанное? Подожду и посмотрю чего стоят твои слова и какова ценность таких советов и советчиков.

Тут напомнили один очень важный момент из категории "проблемы", добавил...

Ты 2 действия делаешь, не равнозначных. Одним действием нагрузку увеличиваешь, вторым уменьшаешь, но меняется ведь не только нагрузка на диф. При равной моще разница в ходе будет минимальная - и это важно, тк во втором варианте при равной громкости мощи полетит существенно больше из-за меньшего роста импеданса. Такой же пример, только с изменением объема\площади даст совершенно другой результат. ps. В статье я не учитывал и не рассматривал полную картину влияния изменений параметров ящика на результат. Только то, что прямо касается вопроса.

Есть разница между увеличением объема и изменением настройки. Если замеряешь ход на одной частоте, потом увеличиваешь, то чтобы сравнить, нужно измерять ход на частоте ниже и при той же мощности. Не выйдет изменить только объем и сохранить ту же настройку одновременно.

Поступает достаточно большое количество вопросов и есть повод написать небольшую статью... Ход - это величина, которая характеризует смещение диффузора. Большой ход - это действительно хорошо, но только в том случае, когда конструкция динамика позволяет добиваться достаточного ускорения. В современном мире большой ход - это скорее маркетинг, чем реальное преимущество динамика, тк ускорением в большинстве случаев реально жертвуют - ход хоть и велик, но реального увеличения громкости не происходит, а динамик тупо жрет мощность и греется. Что имеем сегодня. Эффективный ход в районе 4-10мм в обе стороны - если динамик сделан с умом и подвижка достаточно легкая, то можно сказать, что он замечательно отработает в доступных системах и на минимальной мощности. 8-15мм - это современная норма на множестве сабов при достаточно не малой мощности. Даже со слабым мотором бас не должен разочаровать, а с хорошим мотором очень даже порадует. 15-30мм - очень впечатляющий показатель, достижимый с высокотехнологичной, легкой подвижкой и достаточно сильным мотором. Со слабым мотором при таком ходе от баса останется только гудеж. И более того, с таким ходом динамик значительно уступает на низкой мощности, тк мотор - это не просто постоянный магнит, а взаимодействующий постоянный и переменный магниты. Сила переменного магнита(катушки), как известно, от подводимой мощности зависима напрямую. 30-70мм - оправдан только в серьезных динамиках соревновательного уровня при кратковременных замерах на очень высокой мощности. 70+мм - может где-то такие и есть, но не знаю настолько легких подвижек и настолько сильных моторов, чтобы эта величина хода могла быть оправданной сегодня. На практике такой динамик отработает удовлетворительно только в диапазоне до 30гц, да и то громкость не будет впечатляющей. На замер сгодится только при сумасшедшей мощности в районе 10+++кВт. Но все это - сегодня. Технологии развиваются, а значит завтра может быть уже не актуально. Однако, в нашем мире прорывы случаются очень редко и "вдруг" ничего не меняется... Что нам будет полезно знать для себя? 1. Максимально-эффективный линейный ход - 100% катушки в зазоре. 2. Эффективный линейный ход - 70% катушки в зазоре. (О нем написано выше) 3. Предел линейного хода (от пика до пика) - 50% катушки в зазоре. 4. Механический запас хода - столько, насколько подвижка вообще способна растягиваться. Что обычно указывают производители? По хорошему, производители указывают измеренные величины, которые несколько отличаются от расчетных. По плохому как обычно - врут и указывают больше, чем есть на самом деле. Но именно безграмотность вынуждает врать, тк на практике важен не маленький или большой ход, а баланс. Каким будет баланс, таким будет и поведение динамика в реальности. 1. "Линейный ход от пика до пика" - в нашем случае это величина, близкая к варианту №3. 2. Механический запас хода подвижки - вариант №4, но его указывают не все, хотя по нему можно очень хорошо судить о надежности конструкции. Что делать с этими знаниями? 1. Это нормальный ход для повседнева на номинальной мощности. Система охлаждения отлично работает, а эффективность максимальная. Отличная величина хода для номинальной мощности сабвуфера. 2. Такой ход подходит как для повседнева, так и для краткосрочного замера. Повседневные системы хорошо строить с ориентиром на этот вариант. 3. Предельный линейный ход. Еще буквально чуть-чуть и подвижку перестанет что-либо держать... 4. Подвижка ничем не контролируется вообще, интересны чисто механические возможности до момента разрушения. Как в первом приближении прикинуть реальную величину хода? Реальная величина хода не рассчитывается, а измеряется. Но для себя можно посчитать достаточно точно, для этого нужно знать высоту намотки и высоту зазора. Реальный ход будет где-то близко к полученному значению. 1. X = [высота намотки] - [высота зазора] 2. X = [высота намотки] - [высота зазора]*0,7 3. X = [высота намотки] - [высота зазора]*0,5 4. Определяется высотой зазора и параметрами подвижки. Примеры реальных расчетов. DD Z4 - пусть выступает в качестве образца. Высота зазора 45мм, максимальная высота намотки используемой катушки 75мм. 1. Х = 30мм 2. Х = 43,5мм 3. Х = 52,5мм 4. Х = запас до 80мм. Минимальная высота намотки используемой катушки - 50мм. Не сложно догадаться, в каких случаях какую катушку следует использовать, но это выбор пользователя. SQ400 - просто отличный динамик, который многие знаете. Высота зазора 20мм, высота намотки 50мм. 1. Х = 30мм 2. Х = 36мм 3. Х = 40мм 4. Х = не заявлено, но на практике думаю порядка 50-60мм. DD9500 Заявка со стандартной катушкой: 30mm @50% BL Заявка механического запаса хода: 80мм Кажется, что эффективного хода мало, но ускорение огромное и динамик работает просто великолепно. Очень красиво и точно, на своей номинальной мощности эффективность потрясающая. А если мощности больше, то опционально есть катушки с высотой намотки до 70мм. При зазоре 22мм прикиньте ход сами. Зависимость хода от корпуса типа ЗЯ. Если не учитывать все прочее, то все просто - чем больше хода, тем ниже и громче. А чем больше объема, тем меньше сдерживающие ход силы. Зависимость хода от корпуса типа ФИ. Тут важно понимать всего несколько вещей. 1. Больше площади, больше объема, больше длины = больше нагрузки на диффузор и меньше ход. Сбалансированный динамик отлично отрабатывает в правильном корпусе в любом желаемом диапазоне на своей моще. Не сбалансированный работает или тихо или только в узком диапазоне, гудежа и прочих "прелестей" избежать крайне сложно на любой мощности и с любым усилителем. 2. Порт - это второй диффузор. И эффективность ящика не зависит прямо от величины хода, а зависит от того, насколько эффективно работает порт. Соответственно, эффективность работы порта зависит от эффективности работы динамика, а последняя зависима далеко не только от хода, еще и от площади и ускорения, которое дифф получает от мотора. 3. Соответственно, диапазон воспроизводимых частот так же зависим от того, как настроен и работает порт. 4. В любой корпус ФИ можно пихать любой динамик, настройка порта не изменяется, а значит порт будет работать так или иначе. Но изменяется эффективность работы, и ход в том числе. В равных условиях один динамик будет перегружен, будет греться и возникнет риск сломать диффузор, другой динамик будет болтаться с оторванной шайбой, третий будет оптимально работать на своем эффективном ходе безо всяких проблем. Во всем важен баланс. Зависимость хода от корпуса типа ЧВ. Тут все еще проще, чем в ЗЯ. Правильный ЧВ - это волновод, в идеале он вообще не создает нагрузку на диффузор. Ход контролируется только усилителем. Поэтому, чем больше мощности, тем выше риск. Зависимость хода от усилителя. 80% - только вдумайтесь в это впечатляющее значение. Контролируемый ход на 80% зависим от возможностей усилителя. Не надо быть гением, чтобы понимать значение этого влияния. Но кое-что стоит иметь ввиду, ведь есть не только плохие и хорошие усилители. 1. Любой усилитель можно сделать плохим, если использовать его не правильно. 2. Плохой усилитель хорошим не станет ни при каких условиях. Проблемы. На практике ход конечно виден глазом, его можно определить, прикинуть, измерить... Но существует основная и наиболее часто встречающаяся проблема - далеко не во всех случаях ход одинаков в обе стороны. Порой кажется, что хода всего около пары см и вроде все должно быть в порядке, но на деле бывали случаи, когда все эти 2см были только в одну сторону от исходного положения. Таким образом, хода было мало, а катушка уже покидает зазор и ничем не контролируется - динамику приходил конец. Это зависит от многих факторов и у меня нет для вас простого решения. Однако, в нормальных условиях, в надлежащем оформлении и без явных внешних перегрузок механический запас хода исключает какие-либо проблемы. А для экстремальщиков это повод серьезно задуматься над конструкцией и расположением. Еще один важный момент. У неразмятого динамика запас механического хода бывает меньше, чем предел линейного хода. Именно поэтому, ни в коем случае нельзя выводить саб в первые дни на предельные режимы работы - следствием этого может быть мгновенная поломка безо всякого превышения заявленного предела хода. Резюме. Ход - это объективная величина, и если заявка честная, а нужные технические подробности известны, то по ней достаточно многое можно предположить о динамике. Путаница с терминологией. Не правильно: динамик с ходом 10мм - короткоходный, динамик с ходом 50мм - длинноходный. Правильно: динамик, у которого высота намотки больше, чем высота зазора - длинноходный, высота зазора > высоты намотки = короткоходный. ps. Для тех, кому важно разобраться, вопрос для рассуждений: почему сегодня не делают сабов с 2" катушками и ходом в 50-70мм?

Выставь сабсоник на 1\2(в район 30гц), lpf на 1\3(в район 70), гейн настрой по индикатору клипа(допускается чтобы редко моргал). Если все еще мало громкости - беги в магазин за лобзиком, продолжение известно...

40мм - это не от пика до пика, это эффективный ход. У большинства катушек DD эффективного хода столько же или незначительно больше. Но вот механический запас хода - да, есть существенная разница. Достигается как другими шайбами, так и другим подвесом, так и другим подвижным весом и другой силой мотора. Когда оформление не держит, DD скорее всего выживет, а SQ скорее всего нет.