Shadow

Чтобы было... Оффтоп Это не весь потенциал HDC400, тк в тесте чистый сток, можно существенно повысить надежность + снять еще 0.2-0.4. Z412 в моих тестах дал не меньше 1,2-1,3дБ к резу 412 после всех перенастроек, коих было очень не мало от близкого к идеалу ящика для SQ до не менее близкого к идеалу ящика для Z4. Z4 в ящике для 412 хоть и показывает разницу, но если в полную дурь, то вероятно это будет последний замер для Z4, тк порт не держит. 412 в ящике от Z4 очень сильно перегружен и с родным дифом в полную дурь тоже будет последний замер. Никогда не насиловал и не доводил до поломок, все сравнения на основе КПД при равной моще в районе 4-5к. Z3 и Z4 равные по эффективности сабы, +-0,1. Идентичное соотношение "подвижный вес\мотор". Датне дует на Z3, хотя Z4 тоже тестил, собственно, он и работал над ней. В итоге не счел нужным менять - инфа из первоисточника... DD9900sc сливают DD Z4 всего 0,2-0,3дБ в аналогичном исполнении на моще 5+кВт, потому Z4 и сняли с производства. В тесте SQ412(такой же сток) vs DD9512(весь нужный тюнинг, но без sc) - 0,3-0,5дБ в пользу 9500, каждый саб в своем близком к идеальному ящике, но перенастройки незначительные(для тех кто тестит все параметры ящика...). SC дает 0,2-0,5дБ в разных случаях на уровнях за 155. SQ312-A D1 отстает от SQ412D1 всего на 0,2-0,3 на уровнях 155+ и около 6-7кВт. SQ HDC3.112D1 отстает от SQ412D1 на 0.4-0,6 на тех же уровнях. И я чесслово удивлен от куда взялся такой разрыв в вашем тесте, или мощи было значимо меньше из-за катух 2+2, тогда в принципе понятно. 4" катушка во всех случаях конечно заметно меньше греется, так что выбор между 9500 и SQ400 не такой и однозначный, у кого мощи в достатке - все же 4" перспективнее, но у кого моща ограничена, то выбор однозначен. DD3500 к топовому спорту я б не отнес, зато отличного качества повседнев - его стихия. Тестил много шайб vs мало шайб - после разминки рез 1 в 1. Тестил размятый саб vs новый - размятый после перенастройки всегда давал больше, что впрочем и не удивительно. Вот такая у меня математика, DD просто нечего доказывать, если даже с SQ такая обстановка. Тем более нет смысла заморачиваться с индивидуальным исполнением чтобы DD отработал один тест.

Уже был адекватный независимый тест чтобы не знать. Были и умышленно распространяемые стереотипы, из-за которых этот повторный тест вообще возник. В тесте нет новых конструкций, кроме большой копии того, что уже было раньше. Знаете почему я пишу то, что написал выше? Просто потому, что в личке ежедневно по несколько сообщений с этими вопросами и удобнее тыкнуть ссылку на пост, чем каждый раз отвечать одно и то же. Без этой необходимости и писать нет нужды. Впрочем, УРА! Но не столько результатам в этот раз, сколько людям, их показавшим и озвучившим.

Закончились HDC418. Остальные калибры пока еще в достаточном количестве.

Спасибо за отзыв. Да и весь пост похож на непредвзятое мнение, это радует не меньше результатов. Чтобы не только вернуть результат после разминки, но и получить плюс - нужно немного увеличить площадь порта и заново настроить длину.

Сабы близкие по уровню, у 715 полегче подвижка, а у HDC3 побольше магнит. Если слушать важнее, то 715 предпочтительнее, тк играет мягче, ниже и точнее. Если важнее цифры, то HDC3. Достойные цифры можно получить и с того, и с другого.

Возвращаемся к тому же вопросу о строительстве подходящего оформления... Вот так нужно скорректировать ящик, чтобы пело как надо: 1. Правильная настройка, вариант 1: 115*3,6=414кв.см. Увеличиваем площадь и при той же мощности будет громче. 2. Правильная настройка, вариант 2: 360/3,6=100л. Уменьшаем объем и при тех же условиях будет качественнее. Длиной порта можно работать в +-25% от значения 49см., этим действием можно настраивать на нужный диапазон.

Барахолка ниже, тема закрыта.

Проблема. Сгорела катушка\сползла намотка. Периодически это случается, за 7 лет работы несколько сотен случаев, таким образом, это поломка с рейтингом №1. Условия. Не всегда понятная людская логика при выборе, настройке и использовании усилителя и\или расчете оформления. Несоблюдение условий и сроков, отведенных на "разминку". Анализ. Основная причина - перегрев. Очень редко, но и это бывает - дефект сборки. Выводы о проблеме. Для того, чтобы система работала долго - она должна быть правильно спроектирована и настроена. Правильный подход всегда дешевле, чем неизбежные последующие ремонты систем, в которых это правило нарушается. Требуются условия для оперативного решения гарантийных поломок. Решения. 1. Работа над конструкцией. Никогда не прекращается, но и через год 2" катушка не будет держать по 5кВт rms. Проблема не имеет решения в обозримом будущем. 2. Информирование. Этим занимаемся постоянно и продолжим это делать, вот пример. http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=87201 Пытаемся давать информацию как о причинах, так и о методах профилактики, так и о способах решения своими руками. 3. Диагностика и замена катушек. Бывают гарантийные случаи, бывают следствия ошибок. Если знаете, что все работало как надо, саб и акустика клипом не кормились и не перегружались мощностью, то шлите динамик нам. Мы определим был ли перегрев, и если перегрева не было - то сразу сделаем гарантийную замену катушки. Если есть следы перегрева, то предложим ремонт за ваш счет. Т.к. гарантийная замена катушек производителем не предусмотрена вообще, а такого рода гарантия - исключительно наша добровольная инициатива, то мы оставляем за собой право принимать любые связанные с этой проблемой решения без пояснений. Заявления типа "мало клея" даже не рассматриваем, тк знакомы с техпроцессом намотки. 4. Запасные части. Есть как в наличии, так и на заказ.

Не дожидаясь вас, я пожалуй начну сам о том, что уже известно и многих беспокоит. Пишу на память, могу что-то пропустить, но суть надеюсь донести верно. Проблема. Поломка диффузоров SQ. Опросы пользователей, столкнувшихся с этой неприятностью, ведутся уже год. Зафиксировано не менее десятка случаев. Условия. На основе вами предоставленных данных об условиях, в которых проблема возникала, мы провели небольшой анализ. В подавляющем большинстве случаев есть серьезное превышение мощности без контроля основных показателей. Проблема практически не встречается в системах, где rms мощность равна или незначительно выше номинальной. В системах, где оформление рассчитано верно и соответствует тому, каким оно должно быть - проблема так же достаточно редкая, несмотря на мощность. Если оформление расчитано и построено верно, верно настроены фильтры, а мощность равна номинальной +-25% - проблема отсутствует, то есть, в нормальных условиях диффузор работает без нареканий. Анализ. Что удалось выяснить и впоследствии подтвердить на практике - диффузор тщательно протестирован для работы в определенном диапазоне соотношений площади порта к объему корпуса. Нормальное отношение составляет 3,6кв.см. площади порта на каждый 1 литр объема, допустимое отклонение +-10%. В подавляющем большинстве случаев применяется оформление, в котором это соотношение серьезно не соответствует указанному показателю. Выяснили - и больше плохо, диффузор перегружен портом, и меньше плохо, порт запирается и диффузор так же перегружен. Кроме этого, нужна правильная настройка фильтров, что делается часто на глаз и без использования каких-либо приборов, делается безо всяких представлений о том, в каком диапазоне сабвуфер работает, а в каком нет, и это может быть по разному в разных системах. Выводы о проблеме. В основном это касается спортивных SPL-систем среднего уровня, именно там площади много, объема мало, а знания и опыт еще только начинают появляться. Не редкость - неверный расчет повседневного ящика и кривая настройка фильтров. Реже - экстремальное превышение мощности. Еще реже - отсутствие разминки. Совсем редко и это радует - безответственное отношение пользователей, "кручу громкость как хочу". Решения. На основании всего перечисленного мы разработали и предлагаем ряд решений. Условно поделю их на 3 направления. 1. Профилактика и информирование. Важно, но часто это не выход, тк спорт есть спорт, и если одно оформление работает, то другое может ухудшить результат, впрочем, не факт что проблемное оформление - лучшее... На днях на Soundqubed.ru в разделе сабов выложу подробную инструкцию для правильного расчета индивидуального оформления. Там все легко и просто, любой справится. Отдельно выложу статью про настройку SPL-ящиков, многим из вас ее полезно будет изучить. Все это естественно тут обсудим, подредактируем и подкорректируем при необходимости. 2. Конструкция динамика. Тк в нормальных условиях проблема не возникает, то разрабатываем ряд эффективных индивидуальных средств и решений. 0) Менять подвижку на новую бестолку если причина не устранена. Рекомендую не тратить на это время сразу при возникновении проблемы. а) Бесплатно - замена сломанного диффузора на б\у(у нас иногда бывают - дарим). б) Небольшие деньги - пропитка сломанного. Пропитку лучше делать смолой, можно ПВА D3, можно суперклеем - решения названы по мере уменьшения эффективности. Оно может проработать долго, но эффективность сабвуфера будет ниже из за дополнительного веса. Подойдет для корректировки оформления перед заменой подвижки. в) Дороже - в наличии есть диффузоры DD, выполненные по патентованной технологии "SFB", они сделаны из смеси различного типа волокон, прочнее и легче стандартных композитов SQ. Стоят около 1300р., но поставляются вместе с подвесами, которые стоят еще около 1000р. Отличное решение если не требуется большего. г)Еще дороже - заменить на нужный композитный диффузор от DD. О проблеме можно будет забыть, но ценник существенный. 3. Оформление. Помимо помощи с расчетами, мы пытаемся привлечь к работе еще трех человек и таким образом организовать для вас удобный расширенный сервис. Договоренности еще не достигнуты, но надеюсь оно решится в ближайшее время и нам будет что предложить. Ангар51(Георгий) - доступные и качественные стандартные корпуса для наших сабвуферов в диапазоне цен от 1500 до 2500р., бесплатная доставка по стране, возможность заказать динамик сразу в корпусе. lesorub23rus(Андрей) - создание качественных индивидуальных оформлений для наших сабвуферов в диапазоне цен от 2500 до 5000р., бесплатная доставка по стране, возможность заказать динамик сразу в корпусе. Basshead(Алексей) - сознание нестандартных, особо-сложных и эксклюзивных конструкций. Для тех, у кого есть особенные требования. Заключение. Надеюсь в течение месяца предложить весь комплекс озвученных мер в полном объеме, для этого есть все условия. С вас - не повторять чужих ошибок.

Честно говоря, немного удивлен сложившимся мнением относительно поломок вот такого характера:"у меня возникла проблема, но обсуждать ее ни в коем случае нельзя, тк это вредит компании и каким-то неведомым образом влияет на продажи". На мой взгляд - если проблема возникла, существует, но ее не обсуждать и не пытаться решать, то это вредит и вам и нам гораздо больше. Букв много, но продолжайте читать и попробуйте осмыслить, вы наверняка поймете, почему это так важно для всех нас. Мы представляем компанию DDaudio уже почти с десяток лет, постоянно в контакте с людьми, которые непосредственно разрабатывают и производят железо. Многим кажется что это чистое бизнес-общение посторонних людей, но у нас изначально сложились дружеские взаимоотношения и на протяжении всех лет я всегда видел, что к нашему мнению реально прислушиваются. Видел ряд изменений существующих продуктов и создание новых, благодаря именно нашему мнению о них и обсуждению проблем и различных нюансов, типичных условий, в которых техника работает в России. Те, кто следит за изменениями, наверняка видят эту тенденцию - с годами у нас нет регресса, и каждый год появляются новые вещи, а старые дорабатываются и становятся только лучше. Все эти достижения - плод общей, коллективной работы всех членов команды DDaudio - разработчиков, производителей, представителей в городах и странах, пользователей. Всем известно, что сама отрасль электроакустики довольно молодая и идеальных изделий нет в природе. Таким образом, хороший продукт от превосходного отличается степенью проработки нюансов. Все в DD заинтересованы в том, чтобы наши изделия всегда опережали ваши ожидания, но чтобы сделать это - необходимо понимать некоторые вещи, логику, следуя которой сделано так, а не иначе. Базовая логика нашей компании складывалась в течение последних 30-и лет и существует вокруг следующих принципов: 1) все наши продукты создаются с прицелом на качество звука и эффективность при номинальной мощности и стандартных схем использования, а для специальных условий, будь то любого рода соревнования или какой-то узкий диапазон или нестандартное оформление, предусмотрена индивидуализация; 2) мы не делаем продуктов, которые нахрен никому не нужны, поэтому, все наши разработки, все исследования, стандартные и индивидуальные решения... все основываются на опыте и потребностях реальных пользователей реальных систем, и ни на чем другом. 3) подходит большинству, полезно и не увеличивает конечную стоимость - значит это настоящий или будущий стандарт, востребовано меньшинством - значит это индивидуальное решение, востребовано единицами из тысяч - внедряется по возможности. 4) все продукты выпускаются только в качестве готовых решений, к примеру, мы не исследуем сабвуферы, не занимаясь исследованиями оформления и автомобилей, в которых они реально работают, не исследуем усилители в отрыве от реальных ограниченных систем питания...; 5) за точку отсчета, вокруг которой строится правильная профессиональная автомобильная аудио-система, у нас принято считать самое узкое место - систему питания, сколько питания, такую мощность усилителей и следует выбирать, а от мощности усилителей уже зависим правильный подбор динамиков, от подбора динамиков, автомобиля и пожеланий пользователя - оформление и настройка. Для наглядности и удобства я все это оформлю и выложу в виде новых бесплатных он-лайн калькуляторов на нашем новом сайте по новому адресу http://www.ddaudio.ru, об анонсе сайта объявлю отдельно. Отступление от базовых принципов использования - это нестандарт, но есть условия более комфортные, а есть менее... - и на понимании таких вещей, в первую очередь пользователем профессионально-ориентированных продуктов, основана вся гарантийная политика. То есть, на качестве экономии нет, продукт всегда должен соответствовать своим характеристикам и отлично выполнять ту работу, для которой он был разработан. Но если дорогие продукты DD способны качественно работать далеко за пределами заявленных возможностей, то продукты SQ попроще и этим похвастаться могут лишь в индивидуальном исполнении. Однако, напрашивается вопрос, ответ на который в разных точках мира отличается - что есть "индивидуально"? Ответ на этот вопрос предстоит найти нам, в России, всем вместе, в процессе открытого обсуждения и на основании всестороннего анализа различных мнений пользователей. Но на основании лишь положительного аспекта, без анализа возникающих проблем все это действо как минимум неполноценно. Таким образом, к примеру, если большинство из вас использует HDC400 для SPL, а не для повседнева, то мы примем меры общего характера. Если же наоборот, HDC400 для SPL использует меньшинство, то принятые меры будут индивидуальные, направленные на решение конкретных задач. Разобраться в этом и принять верное решение как раз и помогают ваши отзывы, анализ и обсуждение проблем, с которыми вы сталкиваетесь и на которые мы реагируем. Давайте вместе выявлять и обсуждать проблемы и, опираясь на общую статистику, искать и внедрять приемлемые для всех и каждого решения. Но что для этого нужно? 1. Описывайте максимум подробностей об условиях, в которых проблема возникла. Где установлен усилитель, конструкция и параметры ящиков, настройки уровня и фильтров, тип и модель авто...... 2. Чем больше объективных цифр, тем лучше. Для динамиков - замер мощности, замер импеданса, замер давления внутри\снаружи ящика... Для усилителей - замер потребляемой мощности, просадка, замер выходной мощности, импеданс, настройки и тип ГУ, контроль КНИ... 3. Фото и видео - чем больше материалов, тем лучше. Желательно в хорошем качестве. 4. По возможности или при необходимости - предоставление железа для диагностики и последующего ремонта. С согласия владельца - на тюнинг. В ряде случаев можем предложить посотрудничать - с нас бесплатные экспериментальные решения, с вас последующий всесторонний анализ изменений и личное мнение. Для положительных отзывов и впечатлений у нас тем много, а в эту тему прошу вас вылить немного дегтя, приправленного описанием. И заранее благодарю за сей ценный продукт всех наших неравнодушных пользователей. :hi:

Саня, тебе не кажется что все это похоже на стеб? Тему давно пора закрывать, ведь никому не объяснить почему огурцы зеленые, а солнце встает на востоке...

Просто устал няньчиться. Если бы ты был на моем месте и вложил столько же труда в развитие личности - возможно понял бы.

...

Если дилер DD на пятый раз поставил не DD, то все пипец что-ли? "Поясов верности" мы не раздаем, все периодически что-то пробуют, иначе откуда брать опыт.

Ты о чем говоришь то, я ж специально расписал. Имея динамик, я могу на деле и неоспоримо доказать этот обман, воспользоваться экспертизой и легко выиграть суд. В пятый раз повторю - это не параметр из мира теории, не теория ТС, а практическое знание о реальном состоянии вещей, однозначное и современное. Говорю о суде не потому, что собрался туда идти - просто там наплевать на отзывы и псевдонаучные мнения, вес имеет только доказательная база, а я пишу как раз об этом. Но еще есть ведь разные статьи, есть 14.33 коап, но это пользователей не касается, а есть и 14.7 - вот тут как раз оно. Не в состоянии признать свой пробел в знаниях и что-то доказываешь окружающим в оправдание - мне только это не нравится, совсем не то, что ты купишь в итоге. Это твои деньги и только тебе ими распоряжаться. А из меня хреновый маркетолог, я это адекватно воспринимаю, так что и пытаться всем понравиться и что-то навязывать давно перестал.

Димон, есть производители профессиональной техники, эстрадной - если они наврут с рмс, то заколебуцца платить неустойки за каждое сорванное мероприятие. В тех кругах вранье очень и очень редкий случай, тк профессионалы просто обязаны за этим следить. К счастью, в DD об этом до сих пор помнят, тк люди вышли в автозвук от туда. Но подавляющее большинство выходцев из АЗ выпускают просто игрушки с целью развести побольше лохов и заработать побольше денег. Индустриальный стандарт измерений - 8 часов на эффективном ходе (70% зазора всегда заполнено) без каких-либо повреждений. RMS не зависит от частоты, частоту обычно подбирают с той целью, чтобы без оформления получить нужный ход. И только в этом случае достаточно формулировки "RMS=Х Вт". Такая формулировка означает, что динамик на обозначенной величине хода выдерживает х*1,4 Вт синусоидального неискаженного сигнала длительностью не менее 8-и часов без повреждений. Если от этих условий тестирования отходят в ту или иную сторону, то обязательно указывают условия измерений. Можно тестировать сутки, тогда RMS покажется заниженным, а можно и 10минут... Этот пунктик является отличным методом развода с типичным оправданием "забыли" или "и у других тоже нет". По сути, 3" катушка может выдержать и 2 и 3 и 5кВт, но в течение 5-10 минут. Обман заключается не в самих этих цифрах, ведь они тоже так или иначе характеризуют рмс, а именно в этой "забывчивости" указывать на условия измерений. Еще некоторые не делают усреднения по форме (не умножают полученное значение долговременной мощи на синусе на 0,707), такой параметр отражает синусоидальную мощу, но это не есть RMS - значит это такой же обман. Обман, который, как уже сказал Basshead, ни о какой долговременной RMS не говорит. Добросовестные производители указывают и добросовестную пиковую мощу - ее динамик должен терпеть без повреждений в течение 5 секунд. Этот параметр дает некоторое представление о том, как изменяется длительная живучесть динамика с увеличением мощи. Параметр обычно расчетный, и указывается исходя из графика термокомпрессии, о чем Леха выше тоже упомянул. График выглядит в виде гиперболы - если превышение небольшое, то ресурс снижается незначительно и риск невелик, но уже ничего не гарантируется, а если превышение где-то между этими значениями или выше, то риск многократно возрастает. Сама по себе разница между RMS и Peak, точнее размер этой разницы, говорит о том, насколько динамик термостабилен. У маркетологов же пиковая моща ассоциируется вообще хрен знает с чем - там и 10, и 20кВт, и 30кВт это норма, которая не говорит вообще ни о чем. Повторю еще раз. Если при конструкции динамика, близкой к стандартной, для 3" катушки заявлено выше 2000Вт РМС - вероятность обмана стремительно приближается к 100%. Нашим законодательством это, к слову говоря, достаточно хорошо охраняется, выиграть суд против недобросовестного продавца не составит больших проблем.

Ну не может она рассеивать столько тепла не накапливая достаточно, чтобы клей и изоляция не расплавились. С любыми хитроумными системами воздушного охлаждения. А если увеличивать высоту намотки, то вес растет очень быстро. Будет теплоотвод с намотки на каркас лучше, но играть не будет ни на какой моще. Joker72, ты ж на первой страничке говоришь что не нуб, что есть знания, есть опыт... И разводишь тут всю эту фигню, тебе грустно должно быть, а ты споришь. На лучше почитай, если тут не понятно, то в гугле этого добра полно и на разных языках. http://tel-spb.ru/rms.html

Если конструкция близка к стандартной, то сам подумай, откуда столько?! DD не идеален, идеальных сабов вообще не существует, но как минимум очень хорош. Еще раз - если это не какая то катуха высотой в полметра, а стандартная конструкция, то 3500Вт - это вранье. Это наглое вранье хоть для 3", хоть для 4" катушки. На DD Z нет заявки РМС, ее нет в природе. А аргументы - это лишь законы физики. Учителей сам знаешь где найти. Сергей может посоветовать использовать усь 4кВт, может и 20кВт посоветовать спл-щикам, но это никакого отношения к RMS не имеет. И плохо что не ты измерял, потому что это тупо развод лохов. Ты о какой солидности тут говоришь, из списка нет ни одного с честной заявкой RMS! Пойми, RMS - это вполне конкретный параметр, со строго определенной методикой измерений. Не выйдет обмануть знающих людей, только проехать по ушам недалеким новичкам. Но мы стараемся, чтобы таких было меньше. Грубое объяснение на пальцах - берешь синус 100гц, берешь клещи и вольтметр, вваливаешь в любой из перечисленных динамиков его номинал постоянной чистой мощности, умноженный на 1.4... И смотришь как они горят максимум в течение получаса, а нормальный тест RMS занимает сутки, у особо ответственных - двое-трое.

возьми параметры или рекомендации от близкого по конструкции

Уже заканчиваю обновление этой странички чтобы было удобно смотреть, но там уже всё это есть. http://soundqubed.ru/subs/

Наверное только ленивый еще не сказал, что есть какой-то "саб не хуже по цене ниже". Он дорогой, но то, что ты с него получишь, прямо зависит от того, в каком исполнении DDZ будет. Может быть спортивным(единственный саб, о котором можно сказать "самый громкий саб на планете" и найти этому хоть какое-то подтверждение), может превосходно отрабатывать низы(примеров множество), может играть красиво(чемпион европы 2013 в одном из скушных классов). Какой DDZ продают эти ребята - никому неизвестно, потому, кроме покупки саба, сразу планируй возможность расстаться с н-ной суммой на то, чтобы собрать его под свои нужды. Иначе он для тебя станет обузой. То же самое произойдет, если оформлением не заниматься как следует. Начиная с М1с они все подходят и все его раскроют в разных оформлениях. М3b - тем более. Думай как тебе угодно. Я буду считать что из всех, пока объективно не доказано обратное. Как же мало вас таких осталось...

Спасибо за отзыв. Придерживаюсь примерно такого-же мнения. Или работать как следует или не работать вообще. Ничего не выйдет если человек днем инженер, а вечером дилер. А поводом к решению стал тот факт, что многие наши дилеры не только успешно строят свой бизнес, но и имеют все возможности для поддержки начинающих в этом деле. Это весомая поддержка, и многие ею уже пользуются. Для старта этого вполне достаточно, а когда старт успешен и перспективы ясны, то в этот момент вполне возможно начинать более глубокое сотрудничество.

Вся его спортивность или повседневность или прочая направленность зависит только от его исполнения. Стандартное же исполнение у DD всегда делается с одной целью - качество и повседнев на номинальной мощности.

Я хочу как лучше. Не отговариваю от покупки, но DD Z - не самый обычный динамик, как минимум, нужно немного разбираться в основах конструкции и заказать его в том исполнении, которое будет на тебя работать. Кроме этого, нужно уметь пользоваться всем измерительным оборудованием и иметь четкие представления о том, как работает оформление. Иметь достаточно опыта и терпения для доводки оформления... Ничего плохого в том, чтобы предупредить заранее, я не вижу. Динамик не дешев и быстро разочарует в случае, если к нему применять привычные стандартные подходы и общепринятые шаблоны ящиков...