MastZ

кладу. Кашу маслом не испортишь

бред какой-то. Коль руки кривые, нефиг пенять на зеркало. Нормально все ходит и годами. Складывается впечатление, что как зомби, хотя хотелось бы услышать объективность. Фото машин, которые делались 5-6 лет назад или на слово поверим ? У меня такие фото есть, т.к. не ленюсь, и сравниваю материалы, а не ...... Нормальным представителям очень инетересно знать все нюансы материалов, как положительные, так и отрицательные, которые присутсвуют полюбому. Иначе бизнесу писец. А диферамбы петь, да срать на все что попало ума много не надо. Как вариант хотелось бы увидеть фото покрытия, чтобы понять из-за чего произошло. Как показывает опыт, чаще всего подобные косяки происходят по причинам: жирная поверхность, грязная поверхность, воздух под материалом и т.д. А материал то тут при чем ? Хотя допускаю и встречался пару раз, несоблюдение техпроцесса и материал был как пластилин пересохший, но это очеееень редко и очень сомневаюсь что подобне партии попадут в руки установщиков. Такой косяк был и у SGM, Гермаст и т.д. мы все коллективом рады за тебя, но хотелось бы по теме.

Павле55, а к чему фотки дома в теме про мороз ?

комфорт на морозе дубеет, становится похож на фанеру :)

за ссылку конечно спасибо, но там только тупопоржать. Что мы всем коллективом и сделали. Впечатлили раздел полезные программы: АНТИСПАММЕР-АНТИБАННЕР-АНТИ-ВСЕВОЗМОЖНОЕ-ДЕРЬМО Раздел статьи это вообще из мира фантастики, надо Лукоморью предложить, к примеру сюда http://lurkmore.ru/Аудиофил. Название статей: Made in China — ацтой по определению? 16 ошибок интернет-долбоёбов Имбецилы 2 Ложь, насаждаемая вокруг винтажа и «том» аудио-времени вообще 6 степеней шизофрении и т.д. дальше уже сил наслаждаться сием творением не было. Попутно рекомендую осмотреть рисунки. Что-то типа Удафф :) После прочтения некоторых, офисный кот ушелпадстол и не вылазил до вечера. Форум вообще пустой. Складывается чувство, что автор был обижен жизнью. Мне кажется что в подобных деяниях все таки лучше пользоваться более авторитетными ресурсами имеющими вес среди аудиофилов, к примеру сайтом доктора Клячина http://www.klyachin.ru/, как вариант http://www.vegalab.ru/ Там и авторитета поболее, да и люди менее амбициозны, а инфы действительно полезной не в пример больше. P/S/ В глазах автора сайта (в трусах, носках и просто сумашедшими амбициями на лице), чувствуется глубокий анализ мира домашнего звука и идеальная АЧХ ушных раковин. Ацкий сотона современного home audio :flag_of_truce:

если не секрет, как сравнивали и на каком музыкальном материале ?

если он лопнул или отваливается, иль на швах пошла ржа, то лучше снимать. Все хорошенько зачистить и обезжирить. Если все цело и не видно что было воздействие воды - то нет. Эт мое мнение.

скоро спорить будем, что 2 х 2 не равно четырем по мнению....., а вода в кране потекла в другую сторону з.ы пЕшыТе грАматНа

нам не сложно, мы эти машины судим, вот только,увы или слава богу, не по правилам спл

ну я думаю для обьективности г-н Слоник может провести такой тест. Тем более, когда то в колуарных беседах с ним уже шел разговор о подобном, т.е. тупо взять шумомер, ачхометр и поочереди прогнать материалы по всему спектру частот.

имхо. если идти на такие жертвы, то уже и листы металла наваривать можно поверх верхних лонжеронов, оставляя воздушную подушку, т.е делать капсулу салона. Таким образом мы уменьшаем площадь резанирующей поверхности и вводим воздушную подушку как для вентиляции пространства, а соответсвенно антикоррозии и.... воздух тоже шумоизолятор вообще то ;) (принцип стеклопакета). Да и что толку катать материал, когда есть стекла, их крепления и т.д. А это уже и щиты на них ставить.

склоняюсь в глубоком пардоне, но вопрос, вы шумкой профессионально вообще занимались ? Это все идеально когда пол ровный и все парралельно и перпендикулярно. Взяли болванку в виде короба и обклеили. Машина, даже параноидальная, это в базе не демокар, а гражданский автос в первую очередь на котором большинство еще и ездит ежедневно со всеми вытекающими - доступ к запаске, аккумуляторам и т.д. Да и правила тех же емм и иасок очень специфично относятся к требованиям безопасности и доступности. А вот как показывает практика, очень часто приходится именно комбинировать с толщиной, чтоб педальки полностью выжимались, консолька передачки сажалась на место, потолочек с лючком обойти как-то, усилители кузова обходить и т.д. И всегда проще наращивать, а не сошлифовывать, тем более преставляю сей процесс :) сводных тестов материалов вменяемых нету с аппаратным измерением АЧХ и шума до и после, а ты хочешь по слоям. Тут была попытка детского лепета что-то сравнить, но только попытка и очень далека от истины. Там хромает сама методология и не совсем понятен смысл действа.

боюсь это может завести туда, где смирительная рубашка повседневная форма одежды. Че уж мелочится тогда.... пол покрывать жидким каучуком 10-15 см толщиной как это делают на прооизводстве или бетоной стяжкой, менять двиг лошадей на 500, что эту массу таскать, подвеску от БТР (могу подсказать где незадорого мосты купить можно) :) Почему нельзя использовать обычный материал в 2-3 слоя ? ИМХО. Сча актуальны материалы чтоб наоборот были легкие, тонкие и при этом имели бы свойства бронеплиты :)

внесу долю скептицизма. 8мм+4(6)мм шумоизолятора и того 1,2 см или 1,4 см Мне б вживую глянуть как после монтажа такого слоя материал люди те же ковры на место ставят.

ну если все машины под одну гребенку - то да. Только режешь ты по размерам нужным ТЕБЕ, а не так что взял машину ауди, к примеру, а потом ломай голову почему размеры листов меньше дырок :) да и по концовке все равно резать, к примеру работа с задней аркой с внутренней стороны (за металлом), работы с дверями (внутренняя стороны и т.д.) Проще кромсать по факту :)

Гламурный получился. Молодцы :good:

К сожалению в Минске такая же ситуация :( До этого пытался связаться, потом плюнул. Благодаря этому сайту на меня все таки вышли или я на них. Разговор состоялся 27.04 Диалог с представителями. Я (это я), Ш (представители) (Я) Дайте прайс Долго шаманили, шушукались, думали какую бумажку дать. Дали которая висит на сайте. (Ш) На (Я) А что за цены ? (Ш) Ну давно не переделывали и не занимались (с год уже где-то), но мы хотим наликом. (Я) Ок. А документы дадите на товар ? (Ш) Нет (Я) Ребята, мы не на рынке. Меня инетерсует только легальный товар. Непереводимая игра слов о налогах, прибылях, трудном финансовом положении. (Я) А НДС тогда при чем здесь ? Цена у вас с НДС указана. (от автора. Очень часто в Беларуси платится 2-й НДС, т.е. из-за того что российские конторы не хотят отпускать товар с 0, хотя проблем нет, то в итоге в России платится 18%, а потом в Беларуси еще 20%, но так как товар завезен леваком (т.е. документов никаких нет), то логично предположить, что ндс быть не может, но его берут. Прикольно :)) И как заниматься продажей и установкой ? Как товар держать на складе ? Как поступать с безнальными клиентами ? (Ш) нууууууу (Я) Что нуууууууу. У меня официальная контора и ради крох я не хочу рисковать на штрафы. Они будут больше чем все эти прибыли. (Ш) Ну мы распродались по б/н. (Я) А рекомендованная розница где ? Вы же говорите что осуществляете контроль цен ? (Ш) прайс для всех един. (Я) понятно :( (Ш) Но мы передалаем, потом. Подумаем и переделаем (как я понял, господа работают уже года 1,5 на данном поприще, а прайс един). (Я) Так когда я получу прозрачный прайс и буду видеть что и почем и сколько я заработаю ? Я же не буду работать за фантики ? Я хочу видеть цены и соответсвенно дельту. (Ш) Потом (Я) Когда ? (Ш) Ну вы позвоните......... потом. (Я) Где мне взять фото ваших материалов для сайта ? Желательно все возможные варианты или мне этим заниматься ? (Ш) На сайте возьмите там все снято офигенным фотографом с хорошим качеством. бла,бла, лезу на сайт и вижу ..... формат 200 x 155 пикселей Ужос. (Я) А че товар то так хреновенько продвигаете, что я узнаю о нем через 3-х лиц и случайно, и то, благодаря очень неприятной ситуации (от авт. об этом ниже), у вас партнерских или своих магазинов, СТО много ? (Ш) Один, на рынке в Малиновке от авто. (Малиновка - это своеобразная минская помойка ориентированная исключительно для колхозников. Особой популярностью пользуется среди областников, когда всей деревней скидываются деньгами и отправляют за дешевыми побрякушками на авто. Магазин предстваляет из себя контейнер. Кстати данный контейнер специализируется не на шумке, а на запчастях ВАЗ, которые являются своеобразным анахронизмом для Беларуси). (Ш) Проблема была в том что все завалено левым вибропластом. Подкосило сильно. Продажи не шли. Кто-то очень сильно подгадил нам. (Я) Так ваш же продавец и банчит этот левый вибр в вашем же магазине о чем есть фотографии и соответсвующие аудиоматериалы. пауза (Я) В прошлом году представитель СТП, вашего продавца и выловил за продажей данного материала, есть фотки коробки, номера партий и т.д. от автора на 2 мая продажа левого материала продолжалась под видом вибропласта М1 или вибропласт сильвер. Смотрится на морду клиента, а дальше начинается развод. По другому это не назовешь. Продавцу что плитку в магазине продавать, что пивом, что шумку, все едино. (Я) Материал то ли ворованный оказался, то ли что. от автора, не раскрывать же сразу все карты (Я) Но разбирательство было. Правда не знаю чем закончилось, но факт. Вроде нашли откуда ноги растут, но опять материал появляется и опять через вашего продавца. (Ш) Ну ему же жить надо. оппа. То бизнес не идет, то по сути признаются в продаже краденного материала. Вот тут нюанс. Дело в том, что данный материал тырится в завода, как потом выяснилось по номеру партии и отгрузки. Комичность ситуации в том, что представитель СТП увидел свою же подпись на данной коробке и пробил откуда растут ноги. Все это подтверждается документально в том числе и письмом с прокуратуры. (Я) И что ? Т.е. если продавцу жить надо он убивать пойдет ? Да конце-концов какие-то корпоративные интересы, перспективы развития, мораль конце-концов. (Ш) Ну зачем так резко (Я) А при чем здесь резко. Вы сетуете на левый вибр, который подкосил бизнес и тут же сами его барыжите. Что-то не сходится. Вы же яму сами себе роете. пауза Разговор состоялся числа 27.04. Договорились встретится после 3 мая. Сегодня на дворе 15 мая. Ни звонка, ни почты. НИЧЕГО ! Я тоже бегать не хочу, не буду и смысла не вижу. Не те времена. Время встречи в офисе переносили 3 раза с разбежкой в 3 часа. Там просто никого не было. Как в армии, чтобы убить часового его нужно найти. Такое ощущение, что предствителям это не надо ни продажи, ни раскрутка. Вот примерно так. Извините за подробность. Данный диалог записывался на аудио и воспроизведен здесь частично.

снимаю шляпу за честность мне кажется наоборот, хотя бы для того, чтобы не писали на форуме ахинею Не думаю что тут есть большая коммерческая тайна. И прально в принципе заметил предыдущий оратор, мне бы к примеру было интересно увидеть график в полном диапазоне частот, материалов. Измерение в дб и сопоставимо с частотой. И не 50,60,70, а хотя бы до 3000 Гц (да да, господа, порой и такое надо). Пример для чего, объяснил выше. Вот еще пример того же графика. Просто и доходчиво: http://acoustic.ru/productions/vibro/vibroequipment/vibflex_ceiling/ Сделать ее не проблема, согласитесь. Исходя из нее и веса, уже будет понятно ее применение. Интересно, как поведет себя материал при разных температурах, ведь не секрет, что свойства материалов меняются. Было бы интересно узнать, планируется ли жидкая вибра ? т.к. лично мой анализ рынка, показывает, что за ней будущее, т.к. серьезно сокращается время работы, а соответственно и стоимость работ. Штатовские инсталяторы давно ее активно применяют особенно для своих грузовичков. Как пример http://www.secondskinaudio.com/sound-deadener/spectrum.php хотя бы тезисно. Чтобы понять, может я в че то не прав ?

прошу прощения за столь развернутые ответы, но я считаю, что по другому некоторые мысли донести нельзя. И еще..... особо подчеркиваю я не ставлю целью и не преследую ее: ОЧЕРНИТЬ,УНИЗИТЬ, УБИТЬ ДЕЛОВУЮ РЕПУТАЦИЮ. Я с почтением отношусь к людям, которые вообще что-то делают. Чем больше выбор, тем лучше. Это просто деловой разговор, не более того. В своей работе мы используем: СТП, СГМ-техно, Викар, Ультимате, Динамат, Виброфильтр. Есть желание работать и по данному бренду. Т.е. как видите мне есть с чем сравнивать. Поэтому и идет поиск изюминки. Кроме того, стоимость материалов при закупке выше от 10 до 27% от конкуретнов, поэтому и пытаюсь понять, за что платится. Установчная дельта и сцание в ухи в духе, ставили другое, не понравилось не интересует. Понравилось - это слишком абстрактная величина.

MoneDka а разве была критика ? разве где-то написано что плохо ? разве где-то есть призыв - не покупайте и т.д. Это лично ваше мнение, которое я уважая, точнее вынужден уважать, но оно очень далеко от реальности. Любой бизнес начинается с просчета и анализа. Вот примерно этот анализ и дан, как с точки зрения технологии, так и с точки зрения продвижения товара. Если кто-то заявляет что у нас ноухау, то этот ноухау нужно показать. Для чего ? Не секрет, что весь этот автомобильный рынок - мелкое лавочничество. Раскрою большую тайну. Это не секрет и для производителя. Они прям ломятся на заводы. Лифтозаводы, станкозаводы, вентиляция и т.д. Это не те деньги, зато заводы, где юзают данный продукт - уже финансово интересно. Это и обьемы, это и совсем другие деньги. Только вот тут и начинаются танцы с бубном. Кроме тендера, данный материал берется на экспертизу. Ну по крайней мере в Беларуси так и ...... задается вопрос, дорогой наш, а покажите нам экономическую составляющую того, почему мы должны покупать у вас материал с одинаковыми свойствами (вот вам протокол испытаний и протокол химического состава, а вот в догонку и рекомендация нашего технолога) и ДОРОЖЕ. Надеюсь аналогия понятна и последовательность действий понятна и эта последовательность довольно часто в наше время приводит на скамейку подсудимых. Надеюсь понятно, что критики нет, но я как потенциальный клиент, ДОЛЖЕН разобраться досконально. цели ? а можно их озвучить ? я к примеру не в курсе целей, кроме продажи и озвученного в предыдущем посте. В бизнесе нет понятие души. Есть расчет прибыли и желание заработать и как можно больше. вы уже переходите на личности ? ой как нехорошо. Я же не пишу что у вас слишком туннельный кругозор, хотя так и есть. Вот здесь ознакомтесь с первоисточником перед любым утверждением http://ipp.ru/products/isolontape/. Это и есть основной и практически единственный производитель. Особенно в месте про свойства. Хотите поспорить с реальным производителем, а не упаковщиком ? Т.е. вы будете утверждать, что на 2 кГц вибрации не существует ? как и резонансов ? Я прав ? После этих написаний я начинаю думать нехорошо, о клалификации установщиков. Госпда, юзайте вы все таки шумомеры со спектроанализаторами в работе. Проще будет, а не на глаз, нюх, слух. А если я вам скажу что есть ! И мало того что есть и много. Не поленитесь, найдите сами спектры шумов. В жизни ? Автомобиль понятен. А кто сказал что автомобилем все заканчивается ? У меня очень много заказчиков среди предприятий, которые к примеру делают пластмассы. Экструдера вещь шумная (там где гранулы месят) и ваш шумоизолятор..... это как мертвому припарка. Теперь ознакомьтесь со СНИП санитарным, на каких частотах и где делаюся замеры для получения дозвола на работу. При производсте тары или бутылок стоят огромные вытяжки с насосами. Там вообще все трагичнее. Эт мы еще тему банковских серверов не затронули, катеров, легких металоконструкций, производство приборов (к примеру ниши для посудомоечных машин) и производство домашней акустики.... И больше не пишите такого. опять таки передернут факт. Вы его как считаете на рознице или установке, например ? Метрами ? ЛИСТАМИ !!! Максимум пачками. Вот лежит прайс-лист дилера перед глазами где четко написано - ЦЕНА ЗА ЛИСТ ! Интересно, а что скажите на это http://www.ural-torg.ru/good-15138016.html Цена за метр ? или ознакомьтесь здесь http://shumoff.by/shumoizolyaciya/ эт почему, обоснуйте. Эт как раз таки обсуждали в прошлом посту. Куда не глянь, везде всплывает это стп. То сравниваете, то смерти желаете то еще что-то. Ну и хрен с ним. Я знаком с ситуацией образования этой конторы (в шапке поста) и лично мне как то фиолетово, а заодно посмотрите вот это: http://stp-atlantic.com/ и вот это http://www.stp-distribution.com/, а еще к примеру вот это http://www.booster.ro/car-sound/insonorizare?ordonare_pret=crescator я тоже хочу так убиться. Т.е. если считать убиством порядка 46 представительств в Штатах, практически вся Европа и Азия, то ........... я наверное общаюсь с олигархами здесь иль земноводное жизни не дает все. Хотелось бы больше конкретики по сути вопросов, желательно технической и потребительской, а не лирика по принципу чей фломастер вкусней.

еще со времен крупной дистрибюции из России акустики и сигнализаций, я прекрасно знаю как ПОКУПАЮТСЯ данные сертификаты. Даже знаю у кого, и за сколько. :nea: ИМХО. Давайте к конкретики, а то так доберемся до срача :) Лично по мне, то с небольшой натяжкой все материалы практически идентичны. Это даже громко сказал - ОДИНАКОВЫ ! за небольшим исключением. Это, как мое, так и людей ..... не буду озвучивать имена, т.к. вы их спонсоры, а счас и так все наладан дышит. Мнение озвучены на другом сайте (поисковик в помощь). Ной-хау нет и не будет. Все выходцы с гидроизоляции строительной. Это обьясняет почему все коллективно из Иваново. Ну как вариант Дзержинска. Тут исторически сложившаяся сфера деятельности еще со времен совка. Стоит заводик бесхозный, рубероид выпускает, прибыли нет и понеслось. Арендовали, купили и т.д. Поставили фасовку, но не линию, чаны, лабораторию и т.д. !!! По сути это можно организовать в любом гараже, зная где берется исходник. Я знаю, к примеру. А дальше .... дальше начинается .... взяли поролон упаковочный (да, да господа. Вот именно пупырчатый материал, который стоит безумных денег это именно он.), накатали клей. обозвали так то. Взяли изолон, накатали клей, обозвали спленом. Взяли Изолон фольгированный, накатали клей, обозвали Акцентом. Все такие и в жизнь не поверю, что сидят технологи как алхимик и томными ночами варят месево, тестирует, меряет..... Не поверю, что стоит собственное оборудование по варке месива, его раскатке, охладители, что имеется экструдер по производству поролона, есть оборудование по производству синтетического каучука. Оно единично даже в России. Эт любой норильскникель позавидует тогда. Разница только в размерах и упаковке, а вот дальше.... Хотя размер и тут обьясним. И не потому что он лучше в установке, а потому что основа поступает рулонами и исходя из этого размера рулонов, чем меньше дробим, тем больше выгода. Пример. Изолон приходит бобинами по 1,5 метра. Вариантов несколько. Резать по .... правильно 0,75... а затем длина. Т.е. Тот же СТП резал в последнее время по 1 метру, а тут .... зато цена. Очень удобно и безотходно. Как обосновать. Правильно .... клей космический. Да не космический, а обычный расплав. Я не просто так написал про клейберклей. Кто работает в тюнинге, то скажет, что лучше этого немецкого клея как высокотемпературника, нету из ДОСТУПНЫХ. ВРзвращаемся к нашим баранам. В приходных накладных то идет в квадратах на материал, а вот при продаже идет в листах. Лавируй размером и лишние 10% в кармане. Правда удобно ? Дальше начинается уже интереснее. Это дельта. Именно та составляющая, которая позволяет материал продвигать. Т.е. купить дешево, впарить дорого. И чем она больше, тем больше диферамбы будут петь. Какой классный материал, ой как я ставил, ой, да ай. Вот только за всем этим кроется тупая, и ничем не подтвержненная реклама. Не все иогурты одинаково полезны, а оказалось они вообще не полезны, за что Данон вздрючили на немеряно бабла. И чем меньше конкурентов есть в городе на данном материале,при рекламной поддержке завода, тем лучше. Вау, эксклюзив, официальный предствитель - звучит гордо. Т.к. есть возможность банчить по ЛЮБЫМ ценам без боязни того, что придет кто-то и мордой тыкнет, что в соседнем гараже дешевле. И опять, речь про качество работ не идет ни материалов, ни работ. Зачем ? Даже рубероид в фольге пытаются толкнуть. Главное прально башку замутить клиенту и молодняку, который пытается начать свой бизнес. Т.е. по сути мы от 90-х далеко не ушли. Пример. Открываем прайс одного дилера и видим, что цена на м2 стоит в размере 1,8 $ за 1 лист (0,1 кв.м.) Умножаем на 4, чтобы выйти на форматы (лист стп 0,4 кв.м.) или 5 (лист СГМ, ВИКАР и подобное 0,5 кв.м.) и видим.... ЭТО ОПТ !!! за эти деньги, лист должен быть инкрустирован кристалами Сваровски или действительно убиственный ноухау с КМП 0,5 и выше при весе в пару грамм. А ведь материальчик то завезен 1 год назад, т.е. до свистопляски с ценами. Но самое страшное на мой взгляд другое. Если честно и без протокола. Я общаюсь с большим количеством поставщиков шумки и у всех, абсолютно у всех задача стоит ПОЛОЖИТЬ СТП, НАГАДИТЬ СТП, ЗАБРАТЬ РЫНОК У СТП. Нужное подчеркнуть. Другого я еще не слышал. Наверное только DOP особняком держится. Т.е. задача стоит не как продвинуть товар грамотно (все по форумам, да спонсорами в Эмма и Иаска. Пора уж новенькое что-нить.), ни как создать собственную лабораторию, ни как продвигать продукт по западному образцу, т.е. не галимые видеоролики на бытовую камеру, а полноценные DVD, сопутсвующие товары. А именно как нагадить. Наверное так проще, чем создавать с нуля что-то....... все выше описанное относится абсолютно ко всем маркам, хотя бы потому что стп был первым. Да оставьте вы их в покое. Это уже напоминает как китайцы пытаются сделать аналог Мерседеса 221. Вот только он как был Мерседесом, так и останется. Вот именно поэтому я и задал вопрос как человек торгующий, так и ставящий шумку с .... работаю с 1997 года. Правда шумки не было, зато была чача типа Бикора и фольга Саянская. Прошел все, вплоть до производства. Что все таки ноухайное то ? Кроме названий ? Клей космический ? Милости просим на минский завод обуви. Там такое делают. И ведь ни у кого не становится вопрос - а что получит конечный клиент ? за исключением задранной цены ? Вот когда это будет понято, тогда можно говорить о ноухау. Еcли реально что-то есть, то думаю диалог продолжитсся в рамках обсуждения и советов. Ведь Шумову нужны мнения установщиков, продавцов ? Не правда ли ? Если нет, смысла далее писать нет. Кто-то возразит, мол тест был сделан и по балам, который опубликован здесь. С большего он бред и об этом тоже написал. Конечно выполнена большая работа, но глупая. Любой, кто учился в вузе и делал лабораторки это поймет. Вот примерно так, зато честно.

я только что отписался в той теме и проанализировав сам тест у меня возникло очеееееееень много вопросов..... хотелось бы услашать ваше мнение касательно моих замечаний.

автору респект конечно за труд, но чем дальше вглубь разбираешся в вопросе, тем больше этих вопросов возникает. Как правильно подметил автор, обычного обывателя КМП не интересует. Вибрация создает шум, а вот шум мы уже слышим. И вот тут начинаются сплошные косяки. В частности: а откуда нарисовались эти частоты ? Пару лет назад один товарищ пропарил весь мозг теорией безопасного звука и мы были вынуждены обратится к знакомым врачам, которые сели в машину с сертифицированным прибором и ..... основной спектр шума в автомобиле приходится на частоты 250-600 Гц. Если мы говорим о низкочастоном шуме. Искал спектрограммы, пока не нашел, но в тырнете этого полно. Особенно стоит уделить внимание тестам буржуйским, где те же колеса проверяют на шум. К примеру у грузовика на скорости в 60 км час пик шума от колес на асфальте составляет 800 Гц. Данные подтверждают и ролик http://www.vikar.ua/ 1 мин 57 сек прибором Аудиоконтролем. Пики далеки от указанных автором. Сразу оговорюсь, я не имею никакого отношения к виакарам и подобное. Просто для наглядности. Для тех, кто хочет оспорить сей факт, можно обратится официально в региональный центр сертификации и сделать замер. Почему туда - да документ дадут, чтобы споров глупых не возникало. Теперь мы заглядываем в сНИП по шумам и видим: опять таки, даже близко, кроме первых величины нигде данные цифры не встречаются. Почему СНИп. Именно он регламентриует шум, который разрешен для работы. Частоты выбраны не случайно. Но об этом подробнее, если надо будет. Косяк парвый: в самом тесте получается что проверяются материалы там, где они работать не должны, а если и должны, то выделен кусок на очень узком отрезке частоты. Хотя шум имеет природу во всем спектре, в том числе и шум, рожденный вибрацией. И кто сказал что брусчатка равна 80 Гц. даже при условии убитых мортеров и ну очень хреновой резины частота увеличится и уйдет в среднечастотный спектр где то к 3000 Гц. Это уж тогда надо написать - если у вас стоит прямоток хреновый и есть гнилое днище с дырами, то ..... частота будет 80 Гц при таких то оборотах. Тесты прямотоков найти тоже не проблема. Интересен и немаловажен факт, когда автор в одну калитку и на одних частотах проверяет абсолютно разные по своему назначению материалы. Битумные и мастичные, толстые и тонкие. Ну как аналогия - поставить на гоночную трассу болид ф1 и трактор. И то и другое ведь ездит. Вопрос - КАК ? Так что соглашусь полностью с предыдущим оратором, что материалы должны быть разделены по назначению и сведены в группы по, либо весу, либо толщине и обязательно при одинаковом размере листа. Т.е. привести все к константе. И так понятно, что литр воды будет тяжелее 10 литров воды. Это очевидно, а вот то что литр ртути будет тяжелее литра воды - нет. Это как раз таки не отражено. Не совсем из теста понятно - а материал клеили или просто подсовывали в щель ? т.к. если проштудировать эту тему и ее аналог на автосаунд.орг, то как то мутно и лично я понял, что просто подсовывали. Автор где-то даже писал что в домашних условиях можно стучать чем то по листу и уже результат. Тогда сразу напрашивается следующий вопрос - а зачем клеить в машине ? Бросил под ковры и все. Че мучаться ? Не совсем понятно, при какой температуре это мерялось. Эдиновременно или нет. Ведь не секрет, что при разных температурах, даже в 5 градусов материалы ведут себя по разному, кстати, как распространяется и звук. И на последок, правда тут могу ошибаться. Поправьте если что. Насколько я помню измерение делалось термлабом, а у него датчик давления (или ошибаюсь), а не микрофон. Микрофон у аудиоконтроля. Но тогда, сама суть теста противоречит себе же, где автор пишет: что вибрация ревращается в шум, который мы уже СЛЫШИМ. И опять таки, если давление, то тогда возвращаемся к .... а метариал клеился или подсовывался (щели то явно были). Этот пункт прошу поправить, т.к. честно говоря не помню про датчик в термлабе. Вывод: я бы не стал так однозначно, исходя из результатов теста, делать в принципе какие-либо выводы до приведения образцов к единому стандарту, и тем более что-либо говорить о худшести или лучшести того или иного материала (тем более что данный тест разлетелся по тырнету и в итоге мы становимся свидетелями рождения очередного мифа. Мало их ?), а замеры проводить все таки исходя из реальных и опубликованных частот, а не выдуманных. На худой конец свип тон в полном спектре и спектрограммы опубликовать. Будет хоть ясно на каких частотах материалы максимально эффективны. НЕТ !!! 50 гц в пике от колес автомобиля, НЕТУ. И вибрация на этой частоте, переходящая в шум и достигащая наших ушей (микрофон в районе головы), настолько не значительная, что мы ее ухом уловить не можем. Это не спл.

спасибо что ткнули носом, пойду изучать

чтот я совсем запутался, работая с несколькими брендами и сегодня посмотрел Шумофф. Лично мое мнение со стороны и почти 10 летним опытом установки шумки. Давайте отвлечемся от хвалебной эйфории и посмотрим просто реальности в глаза. Без придирок, без хвальбы, и не дай бог написанное ниже считать поползновением в сторону очернения. Просто попытка понять. У СТП действительно нет сплена на бумажной основе. Этот материал называется Изолонтейп ППЭ 4, который делает Ижевск. Я не заметил чего то выдающегося с клеем, да и немного зная, как работает машина по нанесению клея, то буду утверждать что клей вряд ли выдержит 100 градусов. Это противорочерит его природе. Он просто превратится в сухой остаток. Клей-расплав - тем более не выдержит. Ну спорить не буду, но тем не менее на выходные возьму в бокс образцы материалов и ........ правильно, нагрею до 100 градусов феном и все станет на свои места. Вопрос нанесения клея и артефактов на нем - это больше вопрос уже хранения. Одно дело выпускать и хранить материалы по чуток, либо выпускать на всю Россию материалы ИзолонТейп для строительства. Полежит на складе холодном и влажном с полгода, все что угодно сьежит. Ну даже пример. Влага попала на бумагу. Бумагу повело, пошел воздух. Бумага высохла, ее опять повело. Пару хороших циклов и любой материал на бумаге будет иметь и морщины (клей то высохнет без подложки), и сьежится и т.д. ИМХО. Тут уже больше вопрос к логистике хранения и количеству производства, чем непосредственно к материалу. Недаром все относительно новое - качество хорошее, а вот стоит уйти в обьемы - и все. Тут бы успевать делать заказы (как на том же стандартепласте). По материалам битумным. Уж очень они мне напомнили СГМ. Уж очень. http://www.sgm-trade.ru/sgm-vibro-m/10-mf1.html на вид, вкус, нюх, состав с виду идентичны. Размеры разные. И формовка алюминия, вязкость, тянучесть. Опять таки мое мнение. А как определить хороший или плохой ? Как клеится ? Извините, наверное это глупо, хотя и немаловажно, выбирать виброизолятор исходя из его клейки. Клеится он должен хорошо, тут бесспорно, а вот отрыв должен быть целостным, а на тянуть за собой кучу битумный волос, которые разлетаются по всему салону и пачкают руки. Иногда ведь и снимать надо, к примеру для ремонта дверей, электрики дверей. Да хотя бы для рихтовки. Тьфу, Тьфу. А порой и приклеить обратно. Или шумоизоляция будет делаться при любом вмешательстве в дверь ? Мне все таки важнее его еще и характеристики, т.е. насколько он эффективен как виброизолятор и на каких частотах. Увы. Тут начинаются пробелы. И не просто пробелы, а пробелище. Ни на одном сайте представителей я не нашел даже упоминания о эффективности материалов и том же КМП. И извините, господа установщики, эт как вы определяете качество материала или я просто не обладаю этой инофрмацией ? На глаз и на нюх ? Пример: http://shumoff.biz/2010-04-29-08-22-13.html?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=17&category_id=1 где тут ? или тут http://shumoff.by/shumoizolyaciya/или тут. Т.е. мы продаем только потому, что мы продаем, а так как материал относительно новый то можно косить дельту ? Ни испытаний, ничего, а ведь именно это первым делом спрашивает крупный завод. Говоря откровенно, автозвук - тема мелочная по сравнению с промышленностью. Слишком мелочная. Кстати, вопрос к производителям. Почему нельзя уйти от непонятных величин в виде КМП, которая по сути показывает достаточно эмпирическую величину, а не прийти к тому, которого каждый клиент просто выносит мозг установщику. - а что я получу после. И ведь его не интересуют КМП и подобное. Его интересуют: 1. насколько станет тише 2. желательно это увидеть на приборе или услышать. Вот и возникает резонный вопрос. Насколько эффективнее материалы Шумофф М2 с точки зрения потребителя по сравнению с Вибропластом Сильвером, СГМ-техно М1 и еще много аналогов. И не просто сухие величины кмп, а именно их замер при одинаковых размерах. И желательно веса, для японокорейского автопарка, где это очень актуально, дабы не положить в аут петли. Далее возникло очень много вопросов к размеру. А почему данные размеры удобнее ? Иногда согласен да. Сами порой нарезаем квадраты при нанесении, но ..... попробуйте сделать такими форматами листа Ауди А6 в С5 кузове, где дверь - это одна большая дырявая рама. В моем джипе, технологические дыры БОЛЬШЕ !!! формата листа. Как тогда ? Искать листы другого формата от другого производителя. Или не заклеивать вместо водоотталкивающей пленки ? Это уже не правильно с точки зрения технологии шумоизоляции авто. Уже тянет за собой и раздувание склада и тем самым давать конкурентам повод зарабатывать. Эти вопросы реально возникли сегодня. Заостряю внимание, что все это написанное выше нельзя ни в коей мере воспринимать как критику или очернение марки. Просто мысли в слух, который каждый день колбасит эти машины. p.s. ну и под конец.... ставить корпоративный сайт на бесплатный движок джумлу, ну мягко говоря не солидно.