«Фиолетовое недоразумение» или гимн рукожопству…..

[Yason]

Заранее хочется извинится за употребление в тексте, не совсем благоприятных созвучий и выражений, но по другому тут никак….И дочитав до конца, каждый, думаю поймет почему….

…«не панчат», «истерички», «срач на вч», «высоко не могут», «есть дешевле и громче, и не хуже по качеству», «слабые подводящие», и наконец - «радио»!!! Про, какой это динамик речь? Так и знал, что не догадаетесь…..

Лично мое первое знакомство с EighteenSound 6ND410/8 было неудачным, даже провальным. На момент их покупки, на полке уже скопились: Hertz sv200 (без точки - первой версии), Hertz sv200.1, Hertz sv200L (мидвуфер). И даже пара вариантов «нонейм»: Моmo 817 и NM5. И первым же рейсом, после беглых прогонов, «фиолетки» отправились с молотка. Я даже не мог сказать плохой динамик или хороший. Я вааще не понял его. Никаких выводов об упомянутых выше недостатках я не сделал, я просто не знал, что с этим «фиолетовым недоразумением» нужно творить…..А вот почему? Давайте разберемся, потому, как казалось бы, тема заезжена, но с завидным постоянством всплывает на всех профильных ресурсах, до сих пор.

Итак, что же «это» такое EighteenSound 6ND410/8, и с чем его едят, а точнее: с «чем» его слушают, и от «чего» его слушают, и «в чем» его слушают….

Вот почти дословный перевод с оф.сайта (см.datasheet) с моими незначительными корректировками текста и пометками для большей доходчивости и понимания:

«6ND410 - это высокопроизводительный, современный продукт для высококачественного профессионального использования.

Высокий уровень качества звука был достигнут благодаря обширным исследованиям инженеров Eighteen Sound, которые сосредоточились на реализации разборчивости средних частот. 6ND410 должен использоваться в среднечастотном диапазоне, как в рупорном, так и в прямоизлучающем, закрытом или рефлекторном корпусах размером до 2 литров.

Чрезвычайно мощный внешний неодимовый магнитный узел, обеспечивает высокую концентрацию потока, низкое энергопотребление и отличный теплообмен. Следовательно, коэффициенты силы и мощности работают на высоком профессиональном уровне с оптимальным соотношением мощности и веса. Согласованная передача тепла гарантируется инкапсулированием магнитной структуры внутри корзины, что обеспечивает большое пространство контактов между задней пластиной и рассеивающей структурой. Криволинейный конус-объемный (чит. диффузор), был создан с использованием программного обеспечения для вибрационного моделирования (чит. излучения)в перемещениях всех нежелательных режимов колокола в используемом частотном диапазоне.

45-миллиметровый режущий катушечный узел катушки и клеммы предназначены для минимизации движущейся массы при передаче усиливающей силы. 3 резьбовых отверстия задней пластины дают окончательному потребителю возможность подвести внешний постоянный теплоотвод (чит. радиатор), если этого потребуют условия эксплуатации . Собственная разработка влагозащиты диффузора от влажности , дает возможность для использования на открытом воздухе в неблагоприятных погодных условиях. Кроме того, специальное покрытие и верхняя часть и задние днища делают 6ND410 намного более устойчивым к въедливым влияниям соли и окислению.»

А вот теперь, если вы внимательно ознакомились со всем описанным выше,давайте разберемся, кто головотяп и рукожоп?! А это, либо инженеры из «EighteenSound», и у них макароны вместо мозгов… Либо — это «умники/обзорщики/продаваны» с разных ресурсов, «диванные эксперты» слышавшие эти динамики по телефону либо у друга «спеца-инсталлятора» и регулярно комментирующие темы про СЧ динамики, и почему-то в свете своих, или чужих, но присвоенных впечатлений от 410-ой.

Итак, по порядку:

1). «Не панчат». Так вот - панчит все!!! И мидбасс, и среднечастотник, и вч. Потому, что панч -это резкое, пиковое нарастание сигнала в воспроизводимом головкой диапазоне. Никто же не будет спорить, что пиковые колебания имеют все динамики в системе, просто каждый демонстрирует эти всплески, четко в отведенном ему диапазоне. А не только на «среднем басе», как до сих пор считают многие «автозвукеры». Вот и ходят обсуждалки/выражалки типа «хорошо стукают» , «отменно колотят»….и.т.п. Вот, что для них «панч» — стукалка в районе 120-180Гц. Конечно 410-я для вас не панчит, какой колотухи вы ждете на частотах выше 300Гц, а именно эти частоты являются максимально нижними для данного динамика, да еще при определенных условиях, которые производитель четко указывает: «… Program power rating is measured in 2 lit closed enclosure using a 300 -3000Hz band limited pink noise test signalwith 50% duty cycle, applied for 2 hours.<br />»

Все еще ждете «чтоб стукало»? Тогда вспоминаем: «Eighteen Sound… сосредоточились на реализации разборчивости средних частот. 6ND410 должен использоваться в среднечастотном диапазоне, как в рупорном, так и в прямоизлучающем, закрытом или рефлекторном корпусах размером до 2 литров.» А ,уж если вы решили обеспечить им условия «чтоб стукало», тогда не жалуйтесь на ситуацию описаную ниже.

2)…«Слабые подводящие». И здесь «макаронники» нам все указали, но многих же не волнует такой параметр, как Xmax, им же нужен панч, а это в их понимании «стук-стук», но «стук-стук», как правило заканчивается на верхнем басе, а многие умники загоняют динамик в эту полосу, да еще и во «фри-оформлении»…да еще и стараются соблюсти заявки по вливаемой мощьности, игнорируя остальные условия, которые не менее обязательны. Вот вам и «прощай подводящие» вследствии превышения хода.

3). «Истерички»,«срач на вч»,«высоко не могут». Эти эпитеты «от народа», объеденим в одном пункте, потому, как одно, вытекает из другого, а по сути, описывает один и тот же эффект — искажения в вышесреднем диапазоне с заползанием на высокие частоты. А именно: «кашу» ближе к ВЧ диапазону мы получаем вследствии модальных искажений, причем диких, учитывая такую чуйку динамика с возможностью перевариваемой мощьности, которой конечно же все хотят воспользоваться, а потому льют в него от души, невзирая на график, где четко обозначен горбик в районе 3+кГц, невзирая на то, что у головки нет фазовыравнивающего тела (чит. пули), для того чтобы свести по оси, все возникающие искажения на краях легкого диффузора, а наоборот, диффузор имеет достаточно большой центральный колпачек. О каком «высоко» тут можно говорить? Вспоминаем Datasheet, а именно, что замеры на графике сделаны в диапазоне 300-3000Гц, а тестовый сигнал для характеристик по Spl использован, на секундочку: «...test signal swept between 500Hz and 2500Hz with the test specimen mounted inthe same enclosure as given for (1) above.<br />» Каак у людей хватает ума распускать их по верху во всю полосу, либо устанавливать срез Lpf на 5-6Кгц, когда производитель четко говорит о том, что выше 5кГц они не играют, производитель четко показал вам горб в районе 3000, а вы и не думаете его успокоить эквалайзером? Конечно с такой чуйкой и мощей горбы будут истерить, а модалка ближе к ВЧ диапазону забьет вам уши…..А вы будете пинять на недостатки головки. Как подмечено, причин таких ситуаций несколько: а). пользователь просто не знаком, и не слышал о таком понятии, как Datasheet, и с чем его едят. в). тупо нечем грамотно настроить головку — ситема не позволяет. с). очень часто не хватает усилителя для обеспечения заявленных, шутка ли -180вт, да еще в 8Ом. Конечно распуская, расширяем полосу и забиваем уши искажениями d). Нечем подпереть свеху. Отрезаем динамик «по уму», допустим на 3000 12дб/окт, либо на 3500 18дб/окт….или повыше, но еще более крутым порядком, но!!! чтобы он доигрывал на затухании!!!!, а соответственно без исажений, до 5кГц……Т.е. организуем частоту раздела в районе 4500-5000Гц. А много ли ВЧ способных на должном уровне по громкости, и способностью к перегрузу на низах, но без потерь по качеству отыграть так низко? Нет конечно (лично могу назвать только 2-3 модели, да и то, с негуманными ценниками), либо компрессионный драйвер в рупоре, который еще попробуй впихни в калитку))). А громче-то хочется, а деньги-то заплачены. Но вч стоят «нонейм», и распустившись пониже, они либо срут, либо горят, а срезав их от 8кГц, да еще 4-м порядком (ведь так же рекомендуют в обзорах «для погромче без последствий», мы с правильнопорезанной поверху «фиолеткой», получаем

провал. И опять виним итальянцев….

4)…«Радио». Давайте разберемся почему. Да потому, что — это конкретный среднечастотник, без каках-либо копромиссов и допвозможностей. Глубину в звучании системы, нам дает мидбасс (нч динамик), воздушности и прозрачности, добавляет ВЧ динамик, а средние частоты, конечно более сухие, но и без них никак, они дают внятность, и если хотите — артикулированность и информативность звучания (уж тут,кто как их воспринимает). Так, конечно, у кого слабое НЧ (мидбасовое) звено, а на одну 410-ю, к примеру: нужно минимум 2-3 восьмидюймовых неслабых головки, а иначе она их просто переорет, и хиленький ВЧ переорет, потому, как срезали вы его повыше пиковой заявки по Spl (шоб не сгорел к черту). Вот «оно», и просто перекрикивает все остальные компоненты, имея, такие возможности по соотношению ваттов и чуйки, а мы же льем «на все деньги», . И получается: не 6ND410 — «радио», а система выша — «радио».

5).. «Есть дешевле и громче, и не хуже по качеству» Нет!!! Считаю, что 6ND410 — это произведение инженерного искусства. Чего стоит продуманность диффузора под конкретные задачи, конструктив катушки под 2 дюйма, неомотор, и продуманная возможность установки пассивного радиатора, о чем наверняка многие слышат впервые. Это конкретный диффузорный СЧ-драйвер, с гарантированной возможностью выполнять возложенные на него задачи на все 100%. И ничего для этих задач, пока в однотиповом конструктиве не придумал никто (компрессионные драйвера не в счет — эт другая конструкция). И сравнивать его со всевозможными шириками, мидрейнджами и.т.п. - очень нелепо. Это, как сравнивать бронебойный снаряд, со шрапнелью. Какой лучьше? Да никакой -это смотря какие задачи вы возлагаете на головку, и каковы возможности системы. Если у вас нет возможности для глубокой и гибкой настройки, нет ресурсов по мощностям для такого узкого диапазона, нет технической возможности для грамотной инсталляции с четким соблюдением требований производителя, то конечно ваш выбор -динамик захватывающий более широкую полосу, менее капризный к инсталлу. И он однозначно для вас лучше. Он не будет таким громким на сч, по сравнению с «фиолеткой», но он доберет свое за счет расширения диапазона на тех частотах, где 410-я играть просто не может, да и не должна, потому, просто не приспособлена и скорее всего «крякнет» на низах (см. п2). Так же, как ни один «ширик» не сможет обеспечить такую же отдачу и качество, а скорее всего поджариться, если мы его зажмем эквалайзером четко в рамках частот, для которых сконструирован EighteenSound 6ND410.

Возвращаясь к началу повествования, именно сейчас для себя я нашел ответ «почему фиолетка мне когда-то не вкатила». Да потому, что для такого динамика надо созреть. Он капризен и неудобен. Это не «прикрутил/поехал». Это только в «трешку». Это только наличие развитого кроссовера и эквалайзера. Это обеспечение качественным и мощным сигналом с усилителя. Это четкие требования к инсталляции, да еще и с учетом подбора НЧ и ВЧ головок. В общем — это геморрой ребята!!! Но жутко интересный. Лично я добился сбалансированного звучания системы, после вживления в нее 410-й, только на второй месяц, и это при наличии всего вышеперечисленного и регулярных плясок с настройкой процессора…. Так, что, кому скучно — дерзайте. А не собираетесь, или не готовы….не говорите никому про «радио», «истерички», «есть громче» и.т.п.

Дочитавшему/дотерпевшему до этого места, может хоть немного было интересно, а может и познавательно. Тема конечно заезжена почти на всех профильных ресурсах, но порой обрывочна, противоречива, а соответственно часто не конструктивна. Вот, как бы и было решено привести ее хоть к какому-то знаменателю. Надеюсь получилось. :hi

Изменено 25 марта, 2018 пользователем Nastradamus

[LV174]

@Yason, Было бы круто и многим полезно, если вы бы написали те модели твитеров которые по вашему мнению подойдут (достаточно часто вижу что люди интересуются).

И очень интересно как выглядит "пассивный радиатор" для фиолеток, Вы правы большинство и не догадывается что такое бывает)

[lovergod]

Было бы неплохо эту тему как то выделить, а то "затеряется" ведь со временем:)

Автору спасибо, интересная статья.

[BLACK BASS]

Тебе не лень было это все расписывать?

90% людей не хочет ни в чем разбираться и понимать что-то - для чего создан динамик, в каком диапазоне должен работать, какие срезы и оформление советуют для него производители.

Главное - оралово

[Baleful]

90% людей не хочет ни в чем разбираться и понимать что-то - для чего создан динамик, в каком диапазоне должен работать, какие срезы и оформление советуют для него производители.

Главное - оралово

Главное - полистать "ютуб" и натыкать в один объём разнокалиберных СЧ, дабы кричать, мол "гляди, как трёшка валит" - так нормальные пасаны на ютубе делают

[SOUTH]

Тебе не лень было это все расписывать?

90% людей не хочет ни в чем разбираться и понимать что-то - для чего создан динамик, в каком диапазоне должен работать, какие срезы и оформление советуют для него производители.

Главное - оралово

Вить может 2% из большинства прочитает и задумается хотябы

[Bassreactor]

Всё верно написано, я их слушал год, сейчас снял, у меня с ними была одна проблема, они перекрикивали всё и никаких МИДов на них не напасёшься. Хотя я их резал 300-3000 4м.

Сейчас вернул 2 пары X6L. Меня удивляют те кто использует их в 2х полоске.

[Nastradamus]

Тебе не лень было это все расписывать?

Ну если не будет таких людей, которые способны перебороть свою лень и провести определенную работу на энтузиазме и поделиться ее плодами с сообществом, так автозвук совсем превратится в унылое болото. Ты Вить, вроде и сам из такой-же категории, любишь построчить у себя в теме ))

90% людей не хочет ни в чем разбираться и понимать

Так оно и в жизни так. Грамотных, образованных людей способных самостоятельно думать и заниматься саморазвитием всегда меньшинство.

п.с. А за пост огромное спасибо, почерпнул для себя интересные моменты :drinks:

п.с.2 Тему закрепил, чтобы не потерялась.

[Dieselpower]

Главное - полистать "ютуб" и натыкать в один объём разнокалиберных СЧ' date=' дабы кричать, мол "гляди, как трёшка валит"[/quote']

Дык, таким образом можно и не только трешку набрать но и 4-х и 5-ти полоску. Было время (примерно 2000год и около), когда считалось: чем больше полос, тем круче, а кетайская промышленность подкидывала на российский рынок овалы с 4-5-6 пищалками разного диаметра или просто муляжами. Ох и трудно же было доказать людям, что 2-х полосные DLS хоть и немного дороже, но и значительно лучше кетайских "ежиков". :peel3:

Думаю, пройдет немного времени и история повторится.

[Bassreactor]

Могу ещё добавить что прелесть 410х в том что одной пары хватает для любых целей, правда придётся купить 3-4 мид баса :)

[Yason]

И очень интересно как выглядит "пассивный радиатор" для фиолеток' date=' Вы правы большинство и не догадывается что такое бывает)[/quote']

Не секрет, что даже если не загонять динамик в пиковые значения, то все равно ооочень большая часть энергии уходит в тепло, а с повышением вливаемой мощности + долговременно - эти значения достигают 90% (почитайте про термокомпрессию). Снижается отдача, чуйка...короче параметры ТС сползают))) Применительно к автозвуку: у вас барабанит генератор, стараются усилители, а на выходе - "пшик" а зачастую еще и ухудшение качества, не говоря уже про опасность приговорить головку....Вот для того и существуют такие конструкции. Так сказать: для самых экстримальных вариантов [/img] [/img] Как видим итальяшки, по умолчанию, уже с завода комплектуют многие головки такими штуковинами (нахлабучками), да и легендарные PeaVey не отстают (хош для "нео", хош для "феррита"), и как правило у моторов НЧ для туровых систем либо компрессионные драйвера - эт скорее всего связано с тем, что данные динамики изначально заточены под работу в более сложных условиях нежели СЧ, но при возникновении необходимости, ничего вам не мешает воспользоваться этой схемой для любой головки. О чем производитель, и упоминает.Причем вариантов существует несколько, и пассивные, и феррожидкостные......... Дальше уж углубляться не будем - эт еще одна отдельная тема...По быстрому, надеюсь просветил, а дальше литература и гугл в помощь)))

P/S: Вот теперь понимаете как смешно читать и видеть, как кто-то сравнивает какие либо новинки российских брендов, а зачастую и не совсем российских с 18sound, ну или с каким либо другим серьезным брендом.....да еще и выводы делают, что новинка лучьше/круче/громче/чище.... Так и хочется сказать: Парни. Да мы еще даже не на начальном этапе. Мы просто в зародыше.....))

Даж на этом примере видно, где технологии, подход, конструктив....

Но будем надеятся, что доростем и мы.....

Изменено 26 марта, 2018 пользователем Yason

[Yason]

Спасибо всем, кто конструктивно отреагировал. И обратите внимание, сколько вопросов тащит за собой обсуждение одного лишь компонента и его грамотная применимость в составе системы...... Тут вам и тема грамотнго подбора ВЧ, и тема целесообразности и верности подхода с инсталяцией большого количества динамиков, и тема "зрелости" (если хотите) отечественных производителей..... О том и речь, что невозможно рассматривать, сравнивать и делать серьезные выводы про компоненты в отрыве от всей связки....

[Базилик]

Наконец-то, фиолеткам уже более 10 лет и только сейчас хоть кто-то включил мозг

Автору большое спасибо, эти "фиолетки ацтой не играют от моего кикса" порядком достали.

Владею парой F13 (да они уступают оригиналу, но близки).

Делать закрытый объем было откровенно неудобно в двери, поэтому получился типа ПАС, с наполнителем стало чуть потише, помягче и чуть качественнее.

При попытке резать выше не просто не играют, так ещё издают дикий визг, который сильно разуплотняет головной мозг.

И вот решил попробовать применить к ним пропитку на основе хитозана. Применяют её обычно для склейки рваных диффузоров или усиления рыхлых совковых динамиков. Диффузор ф13 скорее толстый, можно применять.

Сначала на одной проверил, сравнил. Жесткость бумаги возросла, но не в разу. АЧХ практически не поменялась, чуть-чуть выше и чуточку ровней.

Да, супер-шириком фиолетка не стала. Но звучание улучшилось! Как это работает, правильно не расскажу (излом диффузора, отраженные волны по конусу и тд.). Визг на верхах уменьшился, появились более четкие ВЧ.

Эта доработка позволила немного улучшить качество, порезать выше и плавней. Сейчас настройки такие:

600Гц - Б-ль 3-й

6300Гц - Л-Р 2-й.

Горб 4-5кГц нужно убирать при прямом направлении, под углом - не нужно.

Изменено 27 марта, 2018 пользователем Базилик

[Yauhen]

@Yason, можно ссылку на материал по термокомпрессии, в котором говорится о падении КПД и увеличении доли мощности, преобразуемой в тепло?

_

Изменено 27 марта, 2018 пользователем Yauhen

[Yason]

@Yason, можно ссылку на материал по термокомпрессии, в котором говорится о падении КПД и увеличении доли мощности, преобразуемой в тепло?

_

Такой ссылки я вам не дам, потому, что ее скорее всего просто нет Мощность в тепло, так и так будет преобразовываться)) Радиатор тут не поможет - это же радиотор, а не преобразователь, КПД он вам никак не поднимет и рассеянную энергию не вернёт. Где вы это вообще услышали?....С физикой не поспоришь)).. Речь шла о том, чтобы обеспечить дополнительный отвод тепла - это поможет удержать параметры АЧХ и не допустить излишнего перегрева.