Медь или люминь

[Shadow]

Это частный случай. Если в динамике разработанном под медную катушку перемотать алюминием может будет и не хорошо, скорей всего с такими вы и работали. Но если динамик создавался под алюминий, то перемотка медью его более существенно ухудшит. То что алюминий легче это означает, что вы можете получить катушку не4 а 8 слоёв и в полтора раза длиннее.

Из чего катушка у DD Z? Из меди?

 

Друг, при всем уважении, алюм как материал кое чем отличен от меди, конструкция катушки тоже, и я еще раз говорю - выбор алюм или медь - это "шило на мыло", каждому свое. Говорить о том, для чего создавался динамик и как его лучше пользовать пожалуй надо разработчикам, а не нам тут. Я же лишь констатирую факт, а не влажу в чужой спор. А утверждать что ДД как то совсем плохо собран и туда суют хз какие катухи - нуу...

 

У DD Z катуха комбинированная, алюм покрытый медью.

 

ПС. Поищите тему 1508 vs SA8, там Skillz попытался сумничать, но выложил совсем не тот график. Там на графике как раз его коллега Джэйкоб и сравнивает алюм с медью.

 

ПС2. И еще раз повторюсь - это не мой спор. Если сильно интересно - сравнивайте и измеряйте.

 

ПС3. В моей личной практике за 9+ лет алюм хорошо себя проявил только на настройках выше 60Гц, ниже это сплошные недостатки не смотря на казалось бы очевидное преимущество. ИМХО

Изменено 26 июля, 2011 пользователем Shadow

[Nastradamus]

Говорить о том, для чего создавался динамик и как его лучше пользовать пожалуй надо разработчикам, а не нам тут.

А чем нам тут тогда заниматься, "хавать", что нам вешают на уши ?

Помоему нет ничего интереснее докапаться САМОМУ до истины.

Изменено 26 июля, 2011 пользователем Nastradamus

[TAKO]

Если чуйка/эффективность отличается на пару дб, о каком "лучше" речь?

Надо потратиться на усилитель помощнее и подороже и соответственно на питание для него, то возможно и получится дотянуть до уровня люминя. И не забываем, что в 99% мотают круглой медью, а это уже заведомый минус в эффективности, по сравнению с плоским проводом.

 

В Японии есть фабрика которая мотает только квадратной медью. Не уверен, что они мотают для сабов но это их стиль.

[Nastradamus]

видимо они и попадают в 1%

 

п.с. еще и шестиугольным мотают, только помоему тоже люминь.

[Shadow]

А чем нам тут тогда заниматься, "хавать", что нам вешают на уши ?

 

ну пока тестов кто то не сделает, этим и занимаетесь. Если вспомнишь - алюм стал популярен после SPLX, так вот в этом дине медь вроде как совсем не родной материал и специально не разработан для этого дина, потому и давит на 1-2Дб ниже. С тех времен и есть такое мнение что алюм всегда лучше.

[TAKO]

Друг, при всем уважении, алюм как материал кое чем отличен от меди, конструкция катушки тоже, и я еще раз говорю - выбор алюм или медь - это "шило на мыло", каждому свое. Говорить о том, для чего создавался динамик и как его лучше пользовать пожалуй надо разработчикам, а не нам тут. Я же лишь констатирую факт, а не влажу в чужой спор. А утверждать что ДД как то совсем плохо собран и туда суют хз какие катухи - нуу...

 

У DD Z катуха комбинированная, алюм покрытый медью.

 

ПС. Поищите тему 1508 vs SA8, там Skillz попытался сумничать, но выложил совсем не тот график. Там на графике как раз его коллега Джэйкоб и сравнивает алюм с медью.

 

ПС2. И еще раз повторюсь - это не мой спор. Если сильно интересно - сравнивайте и измеряйте.

 

ПС3. В моей личной практике за 9+ лет алюм хорошо себя проявил только на настройках выше 60Гц, ниже это сплошные недостатки не смотря на казалось бы очевидное преимущество. ИМХО

 

Алюминий покрытый медью это комбинированная? Слой меди там в сотках и он не для улучшения характеристик проводимости на частотах

20-50Гц это явно. Таким проводом мотают твитеры, и сабы на цену которых по...уй. А то что на меди лучше держится высокотемрературный лак, современные лаки (чёрные) и на алюминии держатся очень хорошо.

[TAKO]

ну пока тестов кто то не сделает, этим и занимаетесь. Если вспомнишь - алюм стал популярен после SPLX, так вот в этом дине медь вроде как совсем не родной материал и специально не разработан для этого дина, потому и давит на 1-2Дб ниже. С тех времен и есть такое мнение что алюм всегда лучше.

 

Я и не говорю что всегда, но этот материал просто лучше для этих целей, вот и всё.

Ни один высокотехнологичный современный саб не мотают медью. Медь для маленьких катушек.

[Shadow]

Алюминий покрытый медью это комбинированная? Слой меди там в сотках и он не для улучшения характеристик проводимости на частотах

20-50Гц это явно. Таким проводом мотают твитеры, и сабы на цену которых по...уй. А то что на меди лучше держится высокотемрературный лак, современные лаки (чёрные) и на алюминии держатся очень хорошо.

уговорил, алюм так алюм))))))) Говорю же, мне без разницы, лишь бы работало. Для себя я определился, ты для себя тож, проблема снята)))

 

Я и не говорю что всегда, но этот материал просто лучше для этих целей, вот и всё.

Ни один высокотехнологичный современный саб не мотают медью. Медь для маленьких катушек.

 

Чушь, утверждаешь - давай результаты тестов. Предполагаешь - указывай это, тк из текста не понятно.

Изменено 26 июля, 2011 пользователем Shadow

[Shadow]

Не поленился, вырыл...

After getting several e-mails and calls about Sensitivity of subwoofers and seeing quite a bit of forum action regarding sensitivity I've decided to post this up...

 

Sensitivity does not = Efficiency on a subwoofer on LOW bass.

 

Hoffman's Iron Law dictates that out of sensitivity, small box size, and low-end extension you can pick two and the other suffers.

 

In car audio, especially, you want small box and good low-end so sensitivity will typically be lower than a home audio woofer -- where you can use a large box and then have both high sensitivity and good low-end.

 

Some recent SA-8 testing results to demonstrate this... measured in Sean's CRX in a box tuned in the mid 30s:

 

SA-8 / CCAW Coil (83.42 dB 1w/1m) D2 :

 

Frequency / Power / SPL

25 - 430 - 123.9

30 - 400 - 127.4

35 - 300 - 129.0

40 - 210 - 129.6

45 - 120 - 128.7

50 - 90 - 128.5

 

SA-8 / Copper Coil Stock (78.6 dB 1w/1m) D2 :

 

25 - 470 - 125.0

30 - 240 - 131.1

35 - 140 - 132.9

40 - 100 - 132.6

45 - 170 - 130.7

50 - 270 - 129.3

 

Take note low-bass fans... at 30 Hz the copper driver with nearly 5 dB less sensitivity is using 60% of the power and is 3.7 dB louder.

 

So... which one is more EFFICIENT on sub-bass by the real definition... output per watt.

 

The CCAW coil doesn't pull ahead in real efficiency until out of the really low sub-bass region @ 50 Hz.

 

So... sensitivity should at least pan out in maximum SPL, right ? We put in the SPL box tuned very high and still... not as much effect as you might imagine... the CCAW coil achieved 151.0 dB @ 1310 watts and the copper 149.9 dB @ 1600 watts -- not nearly as much as one would imagine by the 5 dB sensitivity different, huh ?

 

Even at lower power... both drivers at 250-watts we have 144.9 on the CCAW and 143.3 on the Copper -- just 1.4 dB down at 68 Hz... for a HUGE gain down low.

 

Is the higher sensitivity driver a better choice for peak SPL ? Yep -- that extra 1.5 dB will win the show... but is it worth a nearly 5 dB loss at 30 Hz (adjusted for power difference the actual loss is about 5dB) for a daily system ? In the minds of most car audio enthusiasts that would be a HUGE "NO SIR!

[TAKO]

Да, я утверждаю.

И тесты не нужны, алюминий в 3 раза легче, этого достаточно.

Можно составить 2 столбика. В один писать топовые сабы с алюминиевой катушкой, а в другой топовые с медной. И сравнить. Я вот не уверен, что во втором вообще что-то будет. Потом сабы рекордсменов с термпро, и опять сравнить.

А SA-8 это частный случай, и отнести его к топовым не как нельзя.

[Nastradamus]

кстати, насколько мне известно, са изначально проектировался под медь и возможно по этой причине не смог реализовать плюсы алюминиевой катушки.

 

п.с. мы же разные сабы в одном и том же ящике не тестим.

[Gast]

Да просто медь подорожала, вот и мотают люминем :lol: :lol: :lol:

 

p.s. у кого dd Z-ка сгорит перемотайте плоской медью, сравним :D

[Skillz]

кстати, насколько мне известно, са изначально проектировался под медь и возможно по этой причине не смог реализовать плюсы алюминиевой катушки.

 

п.с. мы же разные сабы в одном и том же ящике не тестим.

 

почему? Вадик вон тестит :lol:

[Shadow]

Да как бы тестил вообще то, ящики очень разные. Медь и алюм на DD3512. Когда сами протестите - пишите, обсудим, а то выгляжу "белой вороной".

 

ПС. Гриша, ящик не один и тот же, и пофигу мне как ты оправдываешь результат, он от этого не изменится. К сведению, 1508 катуха медь.

 

Да, я утверждаю.

И тесты не нужны, алюминий в 3 раза легче, этого достаточно.

Можно составить 2 столбика. В один писать топовые сабы с алюминиевой катушкой, а в другой топовые с медной. И сравнить. Я вот не уверен, что во втором вообще что-то будет. Потом сабы рекордсменов с термпро, и опять сравнить.

А SA-8 это частный случай, и отнести его к топовым не как нельзя.

 

Ок, еще раз повторю и надеюсь услышишь - утверждаешь, давай результаты тестов, а без этого твое утверждение не более чем домысел. Докажи свою точку зрения фактами, я буду первым кто согласится увидев достоверные данные. Сабы рекордсменов - все на высоких частотах, для спорта алюм МОЖЕТ БЫТЬ лучше, да и то судя по похожей теме на термпро - далеко не для всех, вот только на рекордах помешаны единицы, большинству это не интересно.

Изменено 26 июля, 2011 пользователем Shadow

[VitaliyHTC]

Да как бы тестил вообще то, ящики очень разные. Медь и алюм на DD3512. Когда сами протестите - пишите, обсудим, а то выгляжу "белой вороной".

 

Ок, еще раз повторю и надеюсь услышишь - утверждаешь, давай результаты тестов, а без этого твое утверждение не более чем домысел. Докажи свою точку зрения фактами, я буду первым кто согласится увидев достоверные данные. Сабы рекордсменов - все на высоких частотах, для спорта алюм МОЖЕТ БЫТЬ лучше, да и то судя по похожей теме на термпро - далеко не для всех, вот только на рекордах помешаны единицы, большинству это не интересно.

 

Поддержываю. Дайте истину, что лучше для повседнева низкого.

Я не утверждаю что люминь ето плохо (DWC 258.1 ::hair:: так шо огого),

просто интересно.