конденсатор

[Гость Малыш]

О, прикол вспомнил. Это чтобы кой кто понял наконец, что в бортовой сети авто течет постоянка + пульсирующая составляющая. Физически станет понятно что она из себя представляет... Грубо говоря я изобрел прибор, который без наличия осциллографа доказывает наличие переменной составляющей. Все просто до безобразия. Наушники, левый с правым каналом замкнуты, моно короче. Общий провод от наушников садится на минус аккумулятора, два других, соединенных вместе через конденсатор 10 мкФ садится на плюс аккумулятора. Заводим машину, наушники в уши. Постоянка. Поданная на любой динамик лишь выдвинет диффузор динамика и остановит его в определенном положении относительно корзины. Однако, надев наушники будет слышно отчетливый свист, потом писк при увеличении оборотов двигателя. Собственно вопрос: а откуда свист ? Постоянка же не в состоянии перемещать диффузор . А конденсатор на 10 мкФ используется по одному из своих прямых назначений - как разделительный. То есть отделяет переменную составляющей от постоянной. Иначе говоря в наушниках будет слышна именно та часть напряжения бортовой сети, которая и называется пульсациями... Очень хитрый приборище ... Поставить конденсатор емкостью в 100 мкФ - можно и низы будет услышать... И аккумулятор то стоит... Постоянка же на выходе !!! А почему тогда в ушах писк !? (И вот таким напряжением вы питаете и усилители и магнитолу- ту часть в усилительмом тракте, которая работает с малыми уровнями сигнала, собственно самим звуковым сигналом...уровень которого соизмерим с уровнем тех самых пульсаций... Каждый тракт усиления питается, скажем так, модулированной постоянкой... это уже искажение звука) Да потому что аккумулятор не способен поглотить эти импульсы в качестве заряда... А вот кондер на такое способен ... При применений конденсатора этот звук может исчезнуть вообще... Тут уже есть зависимость от других деталей... Емкость например...

[Гость Малыш]

Оффтоп

Да это у тебя в сети переменный ток Чайник ты наш:lol:

Специально для чайника

...

Ты описАлся... правильно надо было писать: "ОТ ЧАЙНИКА"

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Малыш-Курган

[СС]

О, прикол вспомнил. Это чтобы кой кто понял наконец, что в бортовой сети авто течет постоянка + пульсирующая составляющая. Физически станет понятно что она из себя представляет... Грубо говоря я изобрел прибор, который без наличия осциллографа доказывает наличие переменной составляющей. Все просто до безобразия. Наушники, левый с правым каналом замкнуты, моно короче. Общий провод от наушников садится на минус аккумулятора, два других, соединенных вместе через конденсатор 10 мкФ садится на плюс аккумулятора. Заводим машину, наушники в уши. Постоянка. Поданная на любой динамик лишь выдвинет диффузор динамика и остановит его в определенном положении относительно корзины. Однако, надев наушники будет слышно отчетливый свист, потом писк при увеличении оборотов двигателя. Собственно вопрос: а откуда свист ? Постоянка же не в состоянии перемещать диффузор . А конденсатор на 10 мкФ используется по одному из своих прямых назначений - как разделительный. То есть отделяет переменную составляющей от постоянной. Иначе говоря в наушниках будет слышна именно та часть напряжения бортовой сети, которая и называется пульсациями... Очень хитрый приборище ... Поставить конденсатор емкостью в 100 мкФ - можно и низы будет услышать... И аккумулятор то стоит... Постоянка же на выходе !!! А почему тогда в ушах писк !? (И вот таким напряжением вы питаете и усилители и магнитолу- ту часть в усилительмом тракте, которая работает с малыми уровнями сигнала, собственно самим звуковым сигналом...уровень которого соизмерим с уровнем тех самых пульсаций... Каждый тракт усиления питается, скажем так, модулированной постоянкой... это уже искажение звука) Да потому что аккумулятор не способен поглотить эти импульсы в качестве заряда... А вот кондер на такое способен ... При применений конденсатора этот звук может исчезнуть вообще... Тут уже есть зависимость от других деталей... Емкость например...

Ты слышишь пульсации постоянного тока. Меняется его амплитуда. Отсекая кондером постоянный ток (но если ставишь кондер, то все таки ток идет постоянный!!) ты получаешь переменную составляющую изменения постоянного напряжения, но по размаху амплитуды она в разы меньше величины постоянного напряжения (источника питания). И с этими переменными составляющими (при условии исправности гена и АКБ) вполне справляются конденсаторы уже установленные в магнитолах и усилителе. И там фарады уже не нужны. Для устранения помех, больших емкостей не требуется. Для примера для устранение высокочастотных помех электролиты уже не годятся (мешает внутренняя паразитная индуктивность) ставят обычные пленочные на 0.1-1 МкФ.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем сергей смолин

[СС]

Переменный ток есть везде, даже в куске провода лежащим рядом с компом или просто, как антенна принимающим радио эфир. Только величина его ничтожна. Если стоит задача снизить помехи до минимума, то не китайским кодером 1Ф, а переделкой уся (добавление кондеров, связок большая емкость и малый пленочник, дросселей и тп.) так и переделка массы, запитка с одного места. и тп.

[Мегавольт]

Ты слышишь пульсации постоянного тока. Меняется его амплитуда. Отсекая кондером постоянный ток (но если ставишь кондер, то все таки ток идет постоянный!!) ты получаешь переменную составляющую изменения постоянного напряжения, но по размаху амплитуды она в разы меньше величины постоянного напряжения (источника питания). И с этими переменными составляющими (при условии исправности гена и АКБ) вполне справляются конденсаторы уже установленные в магнитолах и усилителе. И там фарады уже не нужны. Для устранения помех, больших емкостей не требуется. Для примера для устранение высокочастотных помех электролиты уже не годятся (мешает внутренняя паразитная индуктивность) ставят обычные пленочные на 0.1-1 МкФ.

 

Сергей, ты был бы прав, если бы у нас рабочие токи были 1-2А. Тогда бы пленка и керамика до 1мкф безусловно была бы лучшим что можно предложить. Но, на серьезном повседневе токи получаются в десятки- сотни ампер. Им плевать с колокольни на эти микрофарады - посчитай, за какое время 1 мкф разрядится даже 10-ю амперами. Получишь постоянную времени, перевернув ее получишь порядок частоты, ниже которой кондер бесполезен. Поверь - результат будет абсолютно бестолковым.

Отсюда мораль - кондер должен соответствовать пульсациям в системе.

[Дэн1982]

Причем аккум ввиду своей вялости заряд будет брать кудааааа медленнее, чем конденсатор Напряжение на аккуме и конденсаторе, так как включены они параллельно будет всегда одинаковым. Согласен ?

 

"Безусловно между ударами баса сеть будет приподнимать напряжение но подъем этот будет очень незначительный в пределах 0.3-0.5в" - ну худо ли ??? соизмеримо с потерями на проводке:pardon:

а применительно к усилам с нестабилизированными БП, с фиксированными коэффициентами трансформации? те же 0,3 в превратятся в 2(на выходе БП)а то и больше Ну худо ли ??? клип наступит позднее, плюс немножко мощи на выходе усила

 

по обоим вопросам все верно но имеет ли это смысл если у тебя здравый генератор который под раскачкой музла сажает на клеммах меньше 1в? с таким просадом работа кондера и влияние вялости аккума становится несущественным.

 

Гораздо больше справедливости твои слова приобретают при прослушивании музыки на заглушенной машине. но этот вариант я считаю утопическим и напрасным. Работа системы на максимумах при заглушеной машине имеет место быть только в демокарах с батареех хавкеров каких нить. но там аккумы на 30-50см от усилка и порядок мощностей такой что кондер там тож не поможет.

[Дэн1982]

"Безусловно между ударами баса сеть будет приподнимать напряжение но подъем этот будет очень незначительный в пределах 0.3-0.5в" - ну худо ли ??? соизмеримо с потерями на проводке:pardon:

а применительно к усилам с нестабилизированными БП, с фиксированными коэффициентами трансформации? те же 0,3 в превратятся в 2(на выходе БП)а то и больше Ну худо ли ??? клип наступит позднее, плюс немножко мощи на выходе усила

Эт верно, но при условии реальной заслуги кондера в этом подъеме, и даже потом если пересчитать с учетом трансов нестабилизированых и кпд усилка реальный прирост мощности на выходе и потом соотнести эту прибавку к прибавке в дб исходя из чувствительности акустики а потом эту прибавку дб сравнить с чувствительностью уха то вполне возможно что прибавку то и не услышим.

 

Про переход гены через 0 тут тоже все верно но со стабилизацией этой фишки вполне справляются аккум в совокупности с батареями конденсаторов усилков как на первичной обмотке так и на вторичной. при чем влияют то они по принципу все на все.

Тут бесспорно одно: что из таких вот мелочей в итоге и получаются ощутимые улучшения. А отсюда вывод: если есть кондер то почему бы не поставить а если нету то деньги будут иметь больший кпд если их потратить на питание системы. :) как то так

[Дэн1982]

Кандер тема ::hair::::hair::::hair::

 

если системка потреблением не больше киловатта

 

и да, он сглаживает работу генераторов, и следом двигателя.

чтоб это заметить необходимо несколько ген, акб кислотники и потребление 3+ киловатт.

на синусе нет, но на неграх с кандером и без была огромная разница в вибрациях ремня на движке с кандером и без.

установка агм батареек решила проблему.

но в системе начального уровня кандер имеет право быть, там где человеку не по карману хавкер.

 

может в чём то и обшибаюсь

 

градация до 1квт и больше 1квт взята с потолка в инете. по поводу пульсаций при потреблении больше киловатта думаю никак не полечить кондером. Если будет когда возможность поставь эксперимент ради интереса.

[СС]

Сергей, ты был бы прав, если бы у нас рабочие токи были 1-2А. Тогда бы пленка и керамика до 1мкф безусловно была бы лучшим что можно предложить. Но, на серьезном повседневе токи получаются в десятки- сотни ампер. Им плевать с колокольни на эти микрофарады - посчитай, за какое время 1 мкф разрядится даже 10-ю амперами. Получишь постоянную времени, перевернув ее получишь порядок частоты, ниже которой кондер бесполезен. Поверь - результат будет абсолютно бестолковым.

Отсюда мораль - кондер должен соответствовать пульсациям в системе.

 

Всё верно. поэтому повторюсь. Что бы погасить пульсации киловатного саба, одной китайской Фарадой не обойтись. А учитывая, что эти кондеры ток отдают быстрее, чем заряжаются, то при большом потребление, кондер будет забирать а не отдавать свой заряд. В обычных кондерах такого нет. И много амперные пульсации хорошо гасит АКБ, установленный как можно ближе к усилителю. Я давно за вторую кислоту, а кондер на фиг.

[Дэн1982]

Дэн1982, на счет внутреннего сопротивления - бред полный. Ток зависит от так называемого Фарадеевского сопротивления электродных процессов в аккуме гораздо сильнее, чем от сопротивления электролита, которое вы ошибочно считаете внутренним. :diablo: Оба эти сопротивления падают с зарядкой аккума.

Кондер на автозвуке - нужен.

Относитесь критично к тому, что Вам пишут в статьях люди, абсолютно нихрена не понимающие как работает аккум.:diablo: да и как гена походу тоже :lol:

 

вау да у нас тут ботан образовался :):):)

Предлогаю тебе быть чуть повежливее в высказываниях и фразах ;) ты ж не с мамой дома общаешься а просто с чужими людьми на форуме :) Тут никому не интересны чужие понты :) По ссылкам раньше есть мои эксперименты с замерами, предлагаю тебе организовать свои эксперименты с замерами подтверждающие твою правоту, сделать фото видео отчет с твоими выкладками и выложить на обсуждение. Посмотрим оценим, обсудим :) До этого момента хотел бы тебя попросить не цитировать мои сообщения по крайней мере до того момента как научишься корректнее излогать свою точку зрения :):):)

[Мегавольт]

Дэн1982, все зависит от того, сколько кондеров у тебя в усе. Про жизнь аккума я что вспомнил, расписал в соседней ветке, ты вроде непроч был прочитать. Появились и другие жалеющие, вот я и вывесил. Извини, что вчера вспылил, но ты правда, глупость про R внутреннее сказал. я кстати хотел тебе это написать с утра в личку, еще до появления твоего последнего поста :flag_of_truce:

[y200yk]

очередная тема про этот бред:shok:

две кислоты подключенных параллельно дают больший результат чем кондёр за 2.5-3р.

[СС]

Для тех кто отстаивает конденсатор (я за вторую АКБ) в начале рассчитайте его емкость. Для примера величина импульсного тока 50А размах (амплитуда) 2В (то бишь просадка с 14В до 12В) частота импульсов 40 Гц. Жду результат.

[Евгений варламов]

не стал читать всю тему обломало.вчера ставил клиенту кандер.первый раз приехал на установку а усилитель в защите мол свет моргал моргал звук тише тише и пропал вот купил кандер поставь.в оконцове усилитель сгорел .вчера забрал из ремонта и снова ко мне.до меня кто ставил усь прикрутил массу к сиденью а там видимо плохой контакт с кузовом вот и сгорел усь.я сделал на кузов.кстати провода мистери саб мистери и усь тож такой же.вообщем свет не моргает накопитель подсунули нерабочий вообще.думал хоть вольтметр сначала не работает а он вообще дохлый.я кстати был удивлен как играет в калине седан мистери в том плане что сиденье открыто и закрыто разницы нет.даже обшыва на потолке ходиту меня лачетти седан сидуху закрыл баса почти нет а открыл лобач заходил.а там без разницы.вывод не надо кондер и на месте топикстартера даж второй акум не к чему.имхо

[Мегавольт]

Я их продаю по пол сотни в месяц. Сейчас идет не полярное дерьмо. Раньше кондер был настоящий электролит, полярность перепутал рванет мало не покажется. Сейчас плюс минус по барабану. Подключал к лампе 55ватт 3-4 сек и заряда нет. Одна Фарада это величина. Емкость земного шара. Лучше набрать гирлянду электролитов чем это гавно ставить.

 

Сергей, извини за праздную любопытность, но если ты их в таких количествах продаешь, то что ты при этом покупателям 1-2 раза в день говоришь и как же ты потом спишь по ночам :sorry: