актуальный вопрос!

[павел55]

Edge, не че не понял в цифрах,можно на доступном языке?

[Estimable]

на сайте официальном например КМП у М4 - 0,28 по протаколам испытаний, а на сайте дочернем каком то ШумОФФа написано в табличке 0,41. вот именно на эти цифры я и купился, не посмотрел протокол испытаний, как ребенок поверил "заборной надписи"

[павел55]

Estimable, да какой там 0,41?у стп визомат мп примерно 0,26-0,28

[Estimable]

ну вообще это первая моя шумка, поэтому сравнивать не с чем. что у СТП является аналогом М4?

[MoneDka]

Смотрите информацию на оф.сайте. Там приведены все цифры которые получены в результате испытаний.

Администрациям сайтов, где приведены неверные сведения, уже направлены письма с просьбами исправить ошибки.

пс. Тут еще один сайт сургутский нашли где, судя по названиям материалов в магазине, компания Шумофф начала производить виброизол какой-то и еще много чего. Будьте бдительны.

[Slonik-007]

ну вообще это первая моя шумка, поэтому сравнивать не с чем. что у СТП является аналогом М4?

 

В линейке стп нет мастичного материала такой толщины. :hi:

[Slonik-007]

:shok::shok::shok: прокоментируйте, пожалуйста, представители. тока закупился шумкой, исходя из того что на сайте параметры были лучше чем у аналогов СТП :wacko1: ::WhiteVoid::

 

Те цифры что указаны в протоколе испытаний это реальные цифры лаборатории НАМИ(если Вы в курсе про такую), за данные приведённые в таблице с названием "Таблица «Характеристики виброгасящих материалов Шумофф»" не отвечаем, с какого потолка взяты показатели не понятно.

 

Дальше, "1-вый: Не увидел характеристик материала (основанных на Протоках испытаний)." - действительно таких данных нет, НО лишь потому что образец в лабораторию НАМИ не отдавался на испытания, а характеристики испытательного оборудования доступного в г.Иваново не позволили получить точные данные о КМП материала Проф 8Ф

 

"2-ой: У битумных материалах есть небольшой ньюанс (об этом технологи прекрасно знают) - основной параметр КМП при понижении темпиратуры стремится к *0*, т.е. при минусовых темпиратурах фактически перестает *работать*." - всё правильно, такие нюансы есть у битумных материалов, НО:

а) материалы серии проф - это далеко не стандартный битум который можно найти в линейке практически всех производителей ШИ, этот битум по свойствам можно поставить между традиционными битумами с нанесённым на них клеевым слоем и мастичными материалами.

б) для минимизации этого страха(я так понимаю что для Вас это все же страх) :) созданы многослойные материалы, например Микс Ф(послойно - фольга-мастика-битум-мастика-бумага). Этот материал в разную температуру "включает" разные слои.

 

Ну и на последок - То, что закупились нашими материалами правильно сделали. Спросите почему? Сейчас прочитав многие опять скажут "вооот опять пиар своей коровы, а остальные ..." ну и пусть, воспринимайте инфо каждый в меру своей испорченности жизнью, НО я лично отвозил в лабораторию НАМИ образцы Шумофф и стп(резы испытаний шумофф висят на сайте) и сам лично видел все результаты, без цензуры и корыстных замыслов испытателей, так вот могу сказать, что рез вибропл сильвер не превысил КМП 0,12. А теперь сходите на офф сайт вышеуказанных и гляньте, что там понаписали корыстные маркетологи?! Посмотрели? А теперь попробуйте с точки зрения курса физики обосновать КМП материала такой толщины, удельной массы и пыльцой с крыла феи убедить себя в том, что при неизменности рецептуры мастики в лучшую сторону за последние годы, утоньшении материала и фольги, КМП материала чудесным образом вырос более чем в 2 раза.

Тем кто себя убедил огромный привет. Остальные просто могут поставить мне "Спасибо". :hi:

P.s. дабы не давать повода товарищам конкурентам к судебному разбирательству(а такое вполне возможно) прошу считать все вышеизложенное моим личным мнением без претензий и обвинений в чью-либо сторону.

Изменено 25 мая, 2012 пользователем Slonik-007

[Edge]

Те цифры что указаны в протоколе испытаний это реальные цифры лаборатории НАМИ(если Вы в курсе про такую)

В курсе, мать писала.

 

за данные приведённые в таблице с названием "Таблица «Характеристики виброгасящих материалов Шумофф»" не отвечаем' date=' с какого потолка взяты показатели не понятно.[/quote']

Ответственность на себя взяло "движение Талибан".

 

И по делу:

 

Дальше' date=' "1-вый: Не увидел характеристик материала (основанных на Протоках испытаний)." - действительно таких данных нет, НО лишь потому что образец в лабораторию НАМИ не отдавался на испытания, а характеристики испытательного оборудования доступного в г.Иваново не позволили получить точные данные о КМП материала Проф 8Ф[/quote']

 

Изначально вопрос звучал о обоснованности применения данного материала, смоделируем ситуацию: увеличение толщины материала в два раза дает увеличение до 40-ка % увеличения КМП, предположим, что у Проф Ф КМП 0,36 у.е., то у Проф 8Ф будет 0,50 у.е., стоимость Проф 8Ф 150 руб/лист, в эту стоимость можно взять Шумофф М4 и Проф Ф и получить условно гарантированных 0,64 у.е.(работы чуть больше, но гарантированно хорошо прикатанный материал).

P.S. данные взяты с оф.сайта, да и тема толстых материалов была пройдена года 4 назад.

 

а) материалы серии проф - это далеко не стандартный битум который можно найти в линейке практически всех производителей ШИ' date=' этот битум по свойствам можно поставить между традиционными битумами с нанесённым на них клеевым слоем и мастичными материалами.[/quote']

В любом случае это термонаплавляемый материал, а значит и ньюаны остаются.

 

б) для минимизации этого страха(я так понимаю что для Вас это все же страх) :) созданы многослойные материалы' date=' например Микс Ф(послойно - фольга-мастика-битум-мастика-бумага). Этот материал в разную температуру "включает" разные слои.[/quote']

По комбинированным материалам то же нет однозначного мнения.

 

что рез вибропл сильвер не превысил КМП 0' date='12. А теперь сходите на офф сайт вышеуказанных и гляньте, что там понаписали корыстные маркетологи?! Посмотрели? А теперь попробуйте с точки зрения курса физики обосновать КМП материала такой толщины, удельной массы и пыльцой с крыла феи убедить себя в том, что при неизменности рецептуры мастики в лучшую сторону за последние годы, утоньшении материала и фольги, КМП материала чудесным образом вырос более чем в 2 раза.[/quote']

 

STP Silver толщиной 2 мм и КМП примерно соответствует хар-кам материалов такой толщины, а отсутсвие оф.протоколов испытаний не делает чести производителю (ну можно предположить, что Стандартпласт что-то не хочет показывать потребителю, по ним есть много интересной информации, особенно 2006-2007 г).

 

И на последок хотелось бы получить обоснованный ответ на такие строки:

"Рисунок тиснения обеспечивает более высокие показатели по снижению шума за счет выступающего (а не вдавленного как на аналогичных продуктах) профиля теснения, а так же после монтажа материал сохраняет около 50% рельефа поверхности, что повышает жесткость конструкции и эффективность работы материала минимум на 10%".

[павел55]

И на последок хотелось бы получить обоснованный ответ на такие строки:

"Рисунок тиснения обеспечивает более высокие показатели по снижению шума за счет выступающего (а не вдавленного как на аналогичных продуктах) профиля теснения, а так же после монтажа материал сохраняет около 50% рельефа поверхности, что повышает жесткость конструкции и эффективность работы материала минимум на 10%".

помоему бред)))))имеется ввиду это высказывание)

[Edge]

По организации шумоизоляции не плохо описывает Николаев А. в книге "Музыка в твоем автомобиле".

Автор касается темы многослойных и толстых материалов.

[Slonik-007]

Изначально вопрос звучал о обоснованности применения данного материала, смоделируем ситуацию: увеличение толщины материала в два раза дает увеличение до 40-ка % увеличения КМП, предположим, что у Проф Ф КМП 0,36 у.е., то у Проф 8Ф будет 0,50 у.е., стоимость Проф 8Ф 150 руб/лист, в эту стоимость можно взять Шумофф М4 и Проф Ф и получить условно гарантированных 0,64 у.е.(работы чуть больше, но гарантированно хорошо прикатанный материал).

P.S. данные взяты с оф.сайта, да и тема толстых материалов была пройдена года 4 назад.

 

Предполагать можно сколь угодно много, и ваш вариант имеет право на существование, а пока не будет лабораторных испытаний всевозможных комбинаций материалов раздуваем просто предположения. На данный момент я не знаю заинтересованных людей со средствами и временем готовых заняться этими исследованиями. Как только найдутся обязательно сообщу.

 

STP Silver толщиной 2 мм и КМП примерно соответствует хар-кам материалов такой толщины, а отсутсвие оф.протоколов испытаний не делает чести производителю (ну можно предположить, что Стандартпласт что-то не хочет показывать потребителю, по ним есть много интересной информации, особенно 2006-2007 г).

Тут оставлю без коментариев, т.к. в период 2004-2008 гг работал сам в стп в должности зам коммерческого директора и прекрасно знаю что там и как :hi:

 

И на последок хотелось бы получить обоснованный ответ на такие строки:

"Рисунок тиснения обеспечивает более высокие показатели по снижению шума за счет выступающего (а не вдавленного как на аналогичных продуктах) профиля теснения, а так же после монтажа материал сохраняет около 50% рельефа поверхности, что повышает жесткость конструкции и эффективность работы материала минимум на 10%".

Если тиснение сделано таким образом, что большая часть поверхности вдавлена, то при монтаже его гораздо легче раскатать, тем самым снизив жёсткость конструкции Металл/вибруха. Возьмите, например, металлочерепицу и её же, но до прокатки через станок(когда она в ровном состоянии) и попытайтесь согнуть оба образца - разница будет очевидной и не в пользу ровного листа.

Суть же в том, что КПМ материала зависит не только от удельной массы, состава демпфирующего слоя и его однородности, но и от той жёсткости, которую он придаёт конструкции, приводя её в более стабильное состояние(амплитуда колебаний металла сокращается) и конструкция "воспроизводит" меньше шума. Есть конечно ещё несколько нюансов, в которых честно говоря не особо хочется ковыряться.

Надеюсь, что ответил на вопрос. :hi:

[Edge]

Предполагать можно сколь угодно много' date=' и ваш вариант имеет право на существование[/quote']

Я думаю сильно не ошибся )

 

Если тиснение сделано таким образом' date=' что большая часть поверхности вдавлена, то при монтаже его гораздо легче раскатать, тем самым снизив жёсткость конструкции Металл/вибруха.[/quote']

1. Такой вид теснения применяется некоторыми производителями уже несколько лет и думаю, что не является инновацией.

2. Фольга в вибродемпфирующих материалах применяется не для увеличения жескости материалов, а для более эффективной *работы*. В материалах дублированных фольгой происходят два вида потери кинетической энергии: обьемные (потери за счет сжатия-растежения и чем выше внутренняя вязкость материала, тем выше гашение колебаний) и сдвиговые (за счет сдвигов между слоями) и внутреннее отражение вибрационных волн.

 

Надеюсь' date=' что ответил на вопрос[/quote']

Время покажет )

Изменено 27 мая, 2012 пользователем Edge

[Slonik-007]

2. Фольга в вибродемпфирующих материалах применяется не для увеличения жескости материалов, а для более эффективной *работы*. В материалах дублированных фольгой происходят два вида потери кинетической энергии: обьемные (потери за счет сжатия-растежения и чем выше внутренняя вязкость материала, тем выше гашение колебаний) и сдвиговые (за счет сдвигов между слоями) и внутреннее отражение вибрационных волн.

 

Можно ответить проще, что я и сделал, а можно и заморочится по научным трудам, но ведь не все поймут, а на данном ресурсе целью считаю именно доступность и толковании темы, но за цитату все равно респект :hi:

[Edge]

Если тиснение сделано таким образом' date=' что большая часть поверхности вдавлена, то при монтаже его гораздо легче раскатать, тем самым снизив жёсткость конструкции Металл/вибруха. Возьмите, например, металлочерепицу и её же, но до прокатки через станок(когда она в ровном состоянии) и попытайтесь согнуть оба образца - разница будет очевидной и не в пользу ровного листа.[/quote']

Это не ответ на

"Рисунок тиснения обеспечивает более высокие показатели по снижению шума за счет выступающего (а не вдавленного как на аналогичных продуктах) профиля теснения' date=' а так же после монтажа материал сохраняет около 50% рельефа поверхности, что повышает жесткость конструкции и эффективность работы материала минимум на 10%".[/quote']

это вопрос.

 

2. Фольга в вибродемпфирующих материалах применяется не для увеличения жескости материалов' date=' а для более эффективной *работы*. В материалах дублированных фольгой происходят два вида потери кинетической энергии: обьемные (потери за счет сжатия-растежения и чем выше внутренняя вязкость материала, тем выше гашение колебаний) и сдвиговые (за счет сдвигов между слоями) и внутреннее отражение вибрационных волн[/quote']

а можно и заморочится по научным трудам' date=' но ведь не все поймут[/quote']

Написано литератуоным языком, без технической терминалогии и углубления в фумдаментальную теорию.

[PASHA P]

Спасибку ткнул случайно!