Вопрос теории работы АВ класса на высокоом.

[Гость Малыш]

Да все до безобразия банально...

Контроль, это ничто иное как коэффициент демпфирования, которое численно равно отношению сопротивлению динамика (импедансу) к выходному сопротивлению усилителя за минусом потерь на проводниках (акустических проводах). Zгд/(Zумзч+Zакустических). А вот вам и обоснование применения толстых акустических...

Выше коэффициент демпфирования - выше и контроль.

Усилителю легче работать на высокоомную нагрузку. Транзисторы выходных каскадов меньше греются так как через них идут мЕньшие токи, плюс ко всему работают на более линейных участках своей ВАХ, что уже означает пониженный КНИ. Блок питания не проседает по напруге, а это стабильность питания, отсутствие всплесков питания с импульсным характером, которая так же способствует уменьшению уровня собственных шумов и нелинейных искажений....

Для качественного усиления применение высокоомной нагрузки более чем оправдано со всех позиций. Единственный минус - пониженная номинальная выходная мощность. Да и это не бяда - применяем динамики с высокой чуйкой

 

Усилки стараются проектировать так, чтобы они могли работать в низкоом, а в высокоом практически любой усилок работает лучше, стабильнее и надежнее, при этом качество самого усиления приближается к максимальным возможностям этого усила. Низкоом для любого практически усила, это все наоборот... Но это возможность выплюнуть кучу мощи :pardon: Что Дена (как и меня) сааавсем не интересует...

Слухать саб в номинальном подключении 6 Ом для меня по кайфу :flag_of_truce:

Изменено 24 ноября, 2014 пользователем Малыш

[Vitalens]

Малыш,Оффтоп

С возвращением малыш!!!:bye:

[Гость Малыш]

Если допустим есть усь который отдась в 8 ом 100ватт но мне их за глаза хватит то каким его считать? оптимизированным или нет?)))

при чуйке саба в 100 дБ/Втм

 

http://www.bassclub.ru/chto-takoe-chuvstvitelnost-dinamika/

[Joker72]

А что громкость это единственно определяющий параметр звука?

Если ты чего то не видишь то не значит что этого нет ;)

 

На БК как бы актуальна громкость саба и низкоом...а что усь может или не может в 8ом это наверно на блюзе интереснее:hi:да и 8ом саб выводить на рабочий ход тяжелее да и усь с меньшей мощностью (на 8ом то)будет раньше клиповать...далее результат известен:hi:

[Гость Малыш]

Оффтоп

Малыш,Оффтоп

С возвращением малыш!!!:bye:

 

спасибо, :drinks:

[Гость Малыш]

На БК как бы актуальна громкость саба и низкоом...а что усь может или не может в 8ом это наверно на блюзе интереснее:hi:да и 8ом саб выводить на рабочий ход тяжелее да и усь с меньшей мощностью (на 8ом то)будет раньше клиповать...далее результат известен:hi:

 

Антоха,высокоомный саб на рабочий ход надо выводить при хорошем контроле, а не позволяя ему болтаться бесконтрольно от пика до пика усилком с сограниченными токовыми возможностями... Не инерцией тяжелого диффа, а именно контролем, пусть невысокого, но электрического тока

Один мой знакомый дядька с блюза лет 10 назад мне рассказывал и объяснял необходимость применения блока питания в 4 раза мощнее самой нагрузки. Омни, привет

Именно столько энергии нужно выплюнуть усилку в катушку саба, летящую вместе с дифффузором в противоположную сторону от необходимой, согласно форме напряжения звукового сигнала, валящего с усила.... Одним словом - для обеспечения РЕАЛЬНОГО контроля :pardon:

... а кто то устраивает тесты усилов, определяя их крутизну лишь по одному параметру - выходной мощности... Ни скорости нарастания звукового сигнала на выходе, ни уровня собственных шумов, ни даже выходного сопротивления (для дальнейшего использования в вычислениях ДФ):facepalm: Ну кули, им надо лишь бы усил валил с резистора под 160 дБ

[5adi5+]

Малыш, Оффтоп

откинулся))) Поздравляю

[Joker72]

Антоха,высокоомный саб на рабочий ход надо выводить при хорошем контроле, а не позволяя ему болтаться бесконтрольно от пика до пика усилком с сограниченными токовыми возможностями... Не инерцией тяжелого диффа, а именно контролем, пусть невысокого, но электрического тока

Один мой знакомый дядька с блюза лет 10 назад мне рассказывал и объяснял необходимость применения блока питания в 4 раза мощнее самой нагрузки. Омни, привет

Именно столько энергии нужно выплюнуть усилку в катушку саба, летящую вместе с дифффузором в противоположную сторону от необходимой, согласно форме напряжения звукового сигнала, валящего с усила.... Одним словом - для обеспечения РЕАЛЬНОГО контроля :pardon:

... а кто то устраивает тесты усилов, определяя их крутизну лишь по одному параметру - выходной мощности... Ни скорости нарастания звукового сигнала на выходе, ни уровня собственных шумов, ни даже выходного сопротивления (для дальнейшего использования в вычислениях ДФ):facepalm: Ну кули, им надо лишь бы усил валил с резистора под 160 дБ

 

Лех,Тут еще дело в конструкции саба, одного коэфицента демпфирования уся и толстых проводов маловато для обеспечения должного контроля дифузора..

то что усю в 8ом будет легче работать это ясно:hi:неясно одно будет ли в 1ом работать усь который не сертефецирован на данную нагрузку

[manul]

:music:

Лех,Тут еще дело в конструкции саба, одного коэфицента демпфирования уся и толстых проводов маловато для обеспечения должного контроля дифузора..

то что усю в 8ом будет легче работать это ясно:hi:неясно одно будет ли в 1ом работать усь который не сертефецирован на данную нагрузку

 

До определенного уровня токов проблем не будет

[Joker72]

:music:

 

До определенного уровня токов проблем не будет

 

Да нет...многие уси особенно бюджетные даже не влючаются в низкоом сразу в защиту...имеется в виду мостовой режим...

[Гость Малыш]

Лех,Тут еще дело в конструкции саба, одного коэфицента демпфирования уся и толстых проводов маловато для обеспечения должного контроля дифузора..

то что усю в 8ом будет легче работать это ясно:hi:неясно одно будет ли в 1ом работать усь который не сертефецирован на данную нагрузку

 

вариаций то много

один и тот же саб и какой то усил, не заявленный на работу в 1 Ом.

первая коробка: Саб распущен по объёму или имеет фазик с малым сечением порта (несильно нагружен портом). Рост импеданса в таком коробе у динамика велик, поэтому фактических 1 Ом никогда не будет. Усил будет пахать :pardon:

вторая коробка.: Саб зажат по объему или хорошо нагружен портом с большой площадью. Рост импеданса не столь велик. В некоторые моменты (-2-3 Гц от настройки порта) импеданс близок к 1 Ом. Токовые возможности усила ограничены и он либо выплюнет выходняки либо уйдет в защиту.

Клип :pardon: даже в коробке с большим объемом и маленьким портом при клиппинге импеданс саба близок к активному сопротивлению катух. Либо защита, либо выходняки под кусачки.

 

ну и про коэффициент демпфирования, так же зависящий от сопротивления акустических. Тычем тоненькие, имеем дополнительное сопротивление в послед катухам саба, при этом даже при клиппе увеличиваем импеданс саба. Утрирую, но например к тому же 1 Ому накинем 10 процентов, то есть 0,1 Ом. итого уже не 1, а 1,1 Ом. и вот это уже реальная нагрузка для усила, а не только саб.

Изменено 24 ноября, 2014 пользователем Малыш

[Чирик]

вариаций то много

один и тот же саб и какой то усил, не заявленный на работу в 1 Ом.

первая коробка: Саб распущен по объёму или имеет фазик с малым сечением порта (несильно нагружен портом). Рост импеданса в таком коробе у динамика велик, поэтому фактических 1 Ом никогда не будет. Усил будет пахать :pardon:

вторая коробка.: Саб зажат по объему или хорошо нагружен портом с большой площадью. Рост импеданса не столь велик. В некоторые моменты (-2-3 Гц от настройки порта) импеданс близок к 1 Ом. Токовые возможности усила ограничены и он либо выплюнет выходняки либо уйдет в защиту.

Клип :pardon: даже в коробке с большим объемом и маленьким портом при клиппинге импеданс саба близок к активному сопротивлению катух. Либо защита, либо выходняки под кусачки.

 

С возвращением!:hi:

[Дэн1982]

Да все до безобразия банально...

Контроль, это ничто иное как коэффициент демпфирования, которое численно равно отношению сопротивлению динамика (импедансу) к выходному сопротивлению усилителя за минусом потерь на проводниках (акустических проводах). Zгд/(Zумзч+Zакустических). А вот вам и обоснование применения толстых акустических...

Выше коэффициент демпфирования - выше и контроль.

Усилителю легче работать на высокоомную нагрузку. Транзисторы выходных каскадов меньше греются так как через них идут мЕньшие токи, плюс ко всему работают на более линейных участках своей ВАХ, что уже означает пониженный КНИ. Блок питания не проседает по напруге, а это стабильность питания, отсутствие всплесков питания с импульсным характером, которая так же способствует уменьшению уровня собственных шумов и нелинейных искажений....

Для качественного усиления применение высокоомной нагрузки более чем оправдано со всех позиций. Единственный минус - пониженная номинальная выходная мощность. Да и это не бяда - применяем динамики с высокой чуйкой

 

Усилки стараются проектировать так, чтобы они могли работать в низкоом, а в высокоом практически любой усилок работает лучше, стабильнее и надежнее, при этом качество самого усиления приближается к максимальным возможностям этого усила. Низкоом для любого практически усила, это все наоборот... Но это возможность выплюнуть кучу мощи :pardon: Что Дена (как и меня) сааавсем не интересует...

Слухать саб в номинальном подключении 6 Ом для меня по кайфу :flag_of_truce:

 

 

ВОТ! Вот тот коммент который был нужен! Надо было сразу в личку написать и обошлись бы без такого холивара ))). Не подумал сразу))).

Спасибо за инфу, тему можно закрывать)

 

З.Ы. По поводу одноома, на спор запускал в том году 29го кикса в 1 ом. Вместо предов 2 перемычки из оцинковки, пред по входу на 100а (родные усь палил на раскачке моментально даже 2х40а). Питание на раскачке не ниже 14в и для охлаждения четыре 11ти сантиметровых кулера с термодатчиком в ребре уся.

Саб стоял в ЗЯ моем. Замеряли на негромузыке с синусами 50-40гц, с легким клиппом. если верить клещам и вольтику, снимали порядка 450-470вт. Усь моментально запускал кулеры но далее работал вполне стабильно 10-15 минут. (можно было и больше но времени не было. Да и этого хватало для выводов эксперимента. В качестве нагрузки юзали кикса про 302. С ним было безопаснее. Понятно что по импедансу там было в работе побольше одного ома, но выходить именно на ом цель не ставилась. Идеей было посмотреть как контролируется саб в низкооме. Просто для саморазвития. ) Ну и опять же имел место спор аналогичный тому что в теме. с ЗЯ читтерил конечно в плане импеданса. На басе запускал народ 29е киксы и в фи в 1 ом и даже в 0.5 на фронт но я бы не отчаялся). Как то так. Отсюда и вопрос возник, будет ли обратный эффект от увеличения сопротивления. Теперь вся необходимая инфа есть. Респект еще раз! :hi:

Изменено 24 ноября, 2014 пользователем Дэн1982

[kyputejib]

вариаций то много

один и тот же саб и какой то усил, не заявленный на работу в 1 Ом.

первая коробка: Саб распущен по объёму или имеет фазик с малым сечением порта (несильно нагружен портом). Рост импеданса в таком коробе у динамика велик, поэтому фактических 1 Ом никогда не будет. Усил будет пахать :pardon:

вторая коробка.: Саб зажат по объему или хорошо нагружен портом с большой площадью. Рост импеданса не столь велик. В некоторые моменты (-2-3 Гц от настройки порта) импеданс близок к 1 Ом. Токовые возможности усила ограничены и он либо выплюнет выходняки либо уйдет в защиту.

Клип :pardon: даже в коробке с большим объемом и маленьким портом при клиппинге импеданс саба близок к активному сопротивлению катух. Либо защита, либо выходняки под кусачки.

Ващпэ красиво объяснил, на пальцах :good:

[Тимашевск Красн.кр.]

привет Ден, привет всем!

... вот ты и сам дошел до демпфирования, а хотя раньше как то не верил ...

 

Антоха,высокоомный саб на рабочий ход надо выводить при хорошем контроле, а не позволяя ему болтаться бесконтрольно от пика до пика усилком с сограниченными токовыми возможностями... Не инерцией тяжелого диффа, а именно контролем, пусть невысокого, но электрического тока

Один мой знакомый дядька с блюза лет 10 назад мне рассказывал и объяснял необходимость применения блока питания в 4 раза мощнее самой нагрузки. Омни, привет

Именно столько энергии нужно выплюнуть усилку в катушку саба, летящую вместе с дифффузором в противоположную сторону от необходимой, согласно форме напряжения звукового сигнала, валящего с усила.... Одним словом - для обеспечения РЕАЛЬНОГО контроля :pardon:

... а кто то устраивает тесты усилов, определяя их крутизну лишь по одному параметру - выходной мощности... Ни скорости нарастания звукового сигнала на выходе, ни уровня собственных шумов, ни даже выходного сопротивления (для дальнейшего использования в вычислениях ДФ):facepalm: Ну кули, им надо лишь бы усил валил с резистора под 160 дБ

 

... что на самом оч ценно на БасКлубе - просто оч многим нравится слушать именно неравную борьбу катушки саба с усем,:pardon: и как только усь (и питание, естесно) подбирается под стать сабу (т.е. мощнее не в раз), тут же меняется саб на более мощный.:biggrin:

да уж, на Блюзе на фронте у некоторых 2х250 чистых стоят не в самых громких системах.

 

Малыш, что ни пост, то наука! ... но народным и доступным языком.:good::good:

побольше б таких постов!!!