Про накопитель(конденсатор)

[Гость Малыш]

как под руки попадется кондер - сразу протестим на заглуш\заведен авто и с\без кондера!!!!! результаты запишем на листочек и все встанет на свои места!

 

"кривыми должны быть не руки, а извилины!"-Вот это точно !!! только навали генератору номинальное количество оборотов, при которых он развивает и способен отдать в нагрузку всю свою мощность И аккумулятор(ы) заряди... А то гена примется еще и их заряжать, уменьшая общий КПД "блока питания":pardon:

[Гость Малыш]

"кривыми должны быть не руки, а извилины!"-Вот это точно !!! только навали генератору номинальное количество оборотов, при которых он развивает и способен отдать в нагрузку всю свою мощность И аккумулятор(ы) заряди... А то гена примется еще и их заряжать, уменьшая общий КПД "блока питания":pardon:

 

А еще смени уплотнители дверей и заткни воздухозаборник печки.... Сними везде пластмассовые накладки высади пассажиров и сам покинь салон-ты хорошая вибра . Ведь все, что может колебаться в салоне тачки поглощает твой, возможно, более высокий результат !!!

[alex_amr]

:morning2:

[Гость Малыш]

нормальная тема была.спасибки лились рекой:good:, а шас два физика-ядерщика против БасКлуба:sarcastic:

 

Тебе за атомный реактор подрассказать ??? К счастью, на предмете "Источники питания РЭА" "КургантЦЫ" и этот вопрос затрагивали Правда в Челябинском Политехе... Оле оле оле оле :drinks::winner_first: Диман !!!:drinks::drinks::drinks:

[Cowboy63]

Акумулятор - конденсатор (накопитель огромной емкости Собствено так и изобрели акумулятор ) По кишкам они весьма схожи, да и близки по используемым материалам ( свинцовые пластины, серная кислота)-акумулятор, и медная лента+ электролит (кислота, щелочь) (обычно ей пропитывают элекктротехническую бумагу.) В два слоя, между которыми расположен диэлектрик (бумага+электролит) Стерлитамак

Электрически , (путем замыкания, сварки, пайки, клепки и прочее...) на концах, те что внутри кондера, а имено по чентру, эти обкладки не соединены А к чему можно подключиться(два вывода конденсатора) выведены наружу конденсатора и образуют клеммы

Каким образом, имея "мультик за 300 баков" можно измерить индуктивностьдвух катушек, при условии, что они не замкнуты ВААБЩЕ. Хаааааааааа. Даже при условии, что они все же замкнуты на концах между собой, переменый ток в них (синус ли там, меандр ли, по барабану вобще !!!!!) будет протекать в этих катушках ,"Рулоных индуктивностях" вво встречном направлении,создавая магнитное поле вокруг проводника, имеющих противоположное направление и значение (Правило буравчика, 9 класс общеобразовательной школы) Эти поля будут компенсировать и гасить друг друга, так как фактически один "излучающий проводник" будет находиться чуть ли не лоб в лоб с проводником "излучающем" абсолютно такое же поле что и первый. Закон физики Опять общеобразовательная школа, 9 класс. Хыыыыыыыыыыыы.

ИМеет он мультик за 300 баков, а параметры радиоэлементов измерять не умеет Еще пытается других учить, Физик стерлитамакский хренов...

Теперь про аккумулятор. Этот "зверский конденсатор (накопитель)" имеет "лошадиные пластины", в плане их размера и толщины, плюс гораздо большее количество электролита (несколько литров) Поэтому и заряд он может хранить на порядки раз больше, чем КАНДЕР. Поэтому,братцы, полный цикл заряда кислотника составляет несколько часов, а то и сутки. При таких габаритах он становится инерционным , "вялым". Для примера: Пусковой ток (импульс тока, который аккумулятор способен отдать за одну секукнду) составляет лишь , для 62 кислоты (лично мой Мутлу), 620 А :pardon: А ведь какой заряд там хранится :crazy: вот бы акум мог отдать такой ток за 10 секунд, и для замера хватит легко ) ну хотя бы 6200А или, к примеру, 62000А. Как бы это мог сделать кондер, при такой же емкости со своими характеристиками...

Именно поэтому умные люди предпочитают "Оптиму", желтую ОНа способна отдать гораздо больший пусковой ток за меньший промежуток времени, чем простой кислотник (кто знает, тот подтвердит) Плюс скорость зарядки такого акума увеличивается (новые технологии, а не происки маркетологов) Но даже "оптима" является "вялой" в сравнении с кандером Конденсатор полностью заряжается-разряжается за весьма короткие промежутки времени. Чем больше емкость, тем больший ток чем больше емкость, тем больший заряд можно сохранить в КАНДЕРЕ, и потом отдать его в нагрузку... (ЗАкон сохранения энергии, как будто действует, не правда ли ) ЕСть тут и подводный камушек. ПРи изготовлении Кондеров, увеличении проектной емкости, увеличивается и площадь прооводников, соответствено увеличивают и количество витков намотки рулона. ПРопорционально увеличивается и индуктивность обкладок и прочие потери, приближая конденсатор к аккумулятору по свойствам. Поэтому, при желании иметь емкость в 5 Фарад, например, умные люди используют батарей конденсаторов номиналом, например, 1+2+2 или 1+1+1+1+1 или вариации на эту тему Суммарная емкость та же, а вот суммарные коэффициенты потерь на конденсаторе имеют гораздо меньшее значение, чем в случае с одной банкой Соблюдено условие-быстро и много тока

Про ионисторы. В предоставленной ранее статье, был описан принцип работы ионистора. Но, любой радиотехник знает, что ионистор - источник статичного напряжения, гораздо медленнее конденсатора, что приближает ионистор по свойствам к малогабаритному аккумулятору, способному без потери номинальной емкости заряжаться и разряжаться до 0 В, короче он как маленький миниаккумулятор, по свойствам похожий на "Оптиму"..., но продолжает оставаться медленнее, чем кондер

И не забывайте, коллеги, что ни акумулятор, ни ионистор, ни конденсатор не являются вечными источниками тока ... Все лишь накапливают или запасают энергию от внешнего источника:pardon: В машине это генератор, в гараже зарядное устройство.... ИМХО, ..ляха муха...:

Обломись в реальных условиях КаЗы не бывает, даже при максимальном выбросе энергии. Полный импеданс нагрузки включая все твои потребители в авто, и :усилители, провода, контакты, динамическая головка- не может иметь значение РАвное 0. Очень близко к 0, но не ноль !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И не меньше, ну например отрезка провода КГ-50, длиной 10 см:pardon: Извини, дружок, но имея в салоне авто такие жесткие потребители, ты просто обязан иметь адекватную систему питания !!!!!!!! Повторю еще раз для "особо одаренных": Генератор, акумуляторная батарея, КОНДЕНСАТОР !!!!!!! Желательно всего и побольше

"Другое дело если кондёры ставить во вторичной цепи питания, вот тут будет думаю толк, но размеры при таких напругах будут уже не те. " вот теперь надейся на производителя, который возможно поставит тебе туда хорошие банки Ежу понятно, что размеры их будут в десятки раз меньше, чем буферная емкость. Вот только условия эксплуатации меняются Ведь частота преобразования (прямоугольные импульсы большой частоты, например 50 кГц) увеличится. Правильно ???? В таких условиях от кондера требуется бОльшая скорость, и гораздо выше требования к материалу диэлектрика !!! Ведь тангенс угла потерь конденсатора напрямую зависит от рабочей частоты ПРи увеличении, лишь частоты , рабочего сигнала, коэффициент этот неуклонно повышается, да и индуктивность начинает сказываться сильнее Плюс не забываем, что ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ импульс в своем спектре содержит множество гармонических составляющих, Особенно проявляются гармоника 2 и 3, амплитуды которых достаточно высоки, а частоты соответствено составят 100 кГц и 150 кГц... С таким сигналом могут работать только ВЧ материалы,.:pardon: Как следствие-удорожание конструкции, следовательно конденсатора. Не замечал ли ты, друже, что в блоке питания твоего моноблока установлены несколько пар относительно быстрых кондеров ???Уже говорил, но повторю еще раз... НЕсколько кондеров - батарея из них, эффективнее одного конденсатора аналогичной емкости, за счет меньших потерь на высоких рабочих частотах :diablo: В нормальных усях в цепях питания( в непосредственной близости) мелкосхем всегда (при добросовестном производителе) установлены ПЛЕНОЧНЫЕ конденсаторы емкостью, ориентировочно 0,1 мкФ,бывает и больше. Как раз эти (кстати, довольно таки дорогостоящие) конденсаторы спасают мелкосхемы от вездесущих помех по питанию на частотах 100-150 Кгц и выше, предотвращая шумы и прочую нечисть усилителя... Многие, я думаю колупали старую отечественную цифровую технику и видели там кучи керамики на маленькую емкость возле мелкосхем Особенно хороши (и дороги) были конденсаторы серии КМ, не имеющие паразитной индуктивности, но выполненные, к ксложалению на НЧ-керамике. Извини, но в таком (широккораспространенном) случае-при наличии поганых банок в блоке питания усилителя (да хоть класса D, хоть АВ, хоть А ,кроме С) хороший межблочник тебя хренушки спасет !!! Тем более, что усилитель имеет свойство усиливать и лишние помехи по питанию...

 

товарищи, denladen вернулся !!!теперь в новом амплуа - кондёрщик ! щютка

а вобще - слежу за развитием событий ! деньги на кондёрчик отложены

[Гость Малыш]

товарищи, denladen вернулся !!!теперь в новом амплуа - кондёрщик ! щютка

а вобще - слежу за развитием событий ! деньги на кондёрчик отложены

denladen-не знаю такого, к сожалению... может и к счастью:unknown:

[Гость Малыш]

результат им кондер снизил.... Вы бы лучше репу почесали, и задумались о целесообразности применения завоских предов Не забыли ли ВЫ, УВАЖАЕМЫЕ, что в цепь питания моноблоков включены последовательно шесть-десять-да хоть сто предохранителей (в парралель) из сплава свинца, имеющего высокое удельное сопротивление, в сравнении с КГ-50, например Сколько Вольт должно упасть на нем (ну пускай даже на 6 таких), чтобы он сгорел ??? 1В? 2В??? Сколько

[VitaliyHTC]

результат им кондер снизил.... Вы бы лучше репу почесали, и задумались о целесообразности применения завоских предов Не забыли ли ВЫ, УВАЖАЕМЫЕ, что в цепь питания моноблоков включены последовательно шесть-десять-да хоть сто предохранителей (в парралель) из сплава свинца, имеющего высокое удельное сопротивление, в сравнении с КГ-50, например Сколько Вольт должно упасть на нем (ну пускай даже на 6 таких), чтобы он сгорел ??? 1В? 2В??? Сколько

 

А они из свинца разве :scratch_one-s_head: ?

 

А почему на них должен быть спад 1-2 вольта если по одном преде идет ток до 40ампер?

 

Есть же автоматы от сименса и других производителей 12вольт\24вольт на 100, 150, 200, 250, 300ампер.

Там большая площадь контакта между двумя пластинами. И спад будет намного меньше чем на преде ANL.[/

Изменено 16 ноября, 2010 пользователем VitaliyHTC

[Руслан]

вот эти автоматы уж точно гамно в отличии от кандера

стоит им раз сработать и понеслась, срабатывают каждые 5 мин, по крайней мере даксы

[antoha086]

"кривыми должны быть не руки, а извилины!"-Вот это точно !!! только навали генератору номинальное количество оборотов, при которых он развивает и способен отдать в нагрузку всю свою мощность И аккумулятор(ы) заряди... А то гена примется еще и их заряжать, уменьшая общий КПД "блока питания":pardon:

 

Первый аккум уже практически полностью зарядился; второй завтра к вечеру тоже заряжен будет. тест будет считаться корректным если только мощность будет замерена?

[antoha086]

Самара! кто пожертвует на несколько часов своим кондером ради проведения теста?

[antoha086]

А еще смени уплотнители дверей и заткни воздухозаборник печки.... Сними везде пластмассовые накладки высади пассажиров и сам покинь салон-ты хорошая вибра . Ведь все, что может колебаться в салоне тачки поглощает твой, возможно, более высокий результат !!!

 

Считаю что нужно в одинаковых условиях сделать тест с/без кондера. задача стоит не макс рез на давку; а макс результат с/без кондера не так ли? и еще с кондером что надо будет сделать(как говорили прогрев)?

[Руслан]

главно чтоб кандер был параллельно основному питанию зацеплен

и чтоб не на синусе

Изменено 16 ноября, 2010 пользователем ruslllan

[antoha086]

Считаю что нужно в одинаковых условиях сделать тест с/без кондера. задача стоит не макс рез на давку; а макс результат с/без кондера не так ли? и еще с кондером что надо будет сделать(как говорили прогрев)?

 

И ПЕРВЫМ делать замер с кондером или без? а то опять скажешь замеры некоректны!

[Руслан]

главно чтоб кандер был параллельно основному питанию зацеплен

и чтоб не на синусе

 

+ канешна же первый с кандером

ато если наоборот нам же будет чем аргументировать

 

и тока на заведеной

Изменено 16 ноября, 2010 пользователем ruslllan