Про накопитель(конденсатор)

[Egorka]

нормальная тема была.спасибки лились рекой:good:, а шас два физика-ядерщика против БасКлуба:sarcastic:

[Гость Малыш]

Акумулятор - :pardon:конденсатор (накопитель огромной емкости Собствено так и изобрели акумулятор ) По кишкам они весьма схожи, да и близки по используемым материалам ( свинцовые пластины, серная кислота)-акумулятор, и медная лента+ электролит (кислота, щелочь) (обычно ей пропитывают элекктротехническую бумагу.) В два слоя, между которыми расположен диэлектрик (бумага+электролит) :pardon: Стерлитамак

Электрически , (путем замыкания, сварки, пайки, клепки и прочее...) на концах, те что внутри кондера, а имено по чентру, эти обкладки не соединены :pardon: А к чему можно подключиться(два вывода конденсатора) выведены наружу конденсатора и образуют клеммы :crazy:

Каким образом, имея "мультик за 300 баков" можно измерить индуктивностьдвух катушек, при условии, что они не замкнуты ВААБЩЕ. Хаааааааааа. Даже при условии, что они все же замкнуты на концах между собой, переменый ток в них (синус ли там, меандр ли, по барабану вобще !!!!!) будет протекать в этих катушках ,"Рулоных индуктивностях" вво встречном направлении,создавая магнитное поле вокруг проводника, имеющих противоположное направление и значение (Правило буравчика, 9 класс общеобразовательной школы) Эти поля будут компенсировать и гасить друг друга, так как фактически один "излучающий проводник" будет находиться чуть ли не лоб в лоб с проводником "излучающем" абсолютно такое же поле что и первый. Закон физики Опять общеобразовательная школа, 9 класс. Хыыыыыыыыыыыы.

ИМеет он мультик за 300 баков, а параметры радиоэлементов измерять не умеет :sarcastic: Еще пытается других учить, Физик стерлитамакский хренов...

Теперь про аккумулятор. Этот "зверский конденсатор (накопитель)" имеет "лошадиные пластины", в плане их размера и толщины, плюс гораздо большее количество электролита (несколько литров) Поэтому и заряд он может хранить на порядки раз больше, чем КАНДЕР. Поэтому,братцы, полный цикл заряда кислотника составляет несколько часов, а то и сутки. При таких габаритах он становится инерционным , "вялым". Для примера: Пусковой ток (импульс тока, который аккумулятор способен отдать за одну секукнду) составляет лишь , для 62 кислоты (лично мой Мутлу), 620 А :pardon: А ведь какой заряд там хранится :crazy: вот бы акум мог отдать такой ток за 10 секунд, и для замера хватит легко ) ну хотя бы 6200А или, к примеру, 62000А. Как бы это мог сделать кондер, при такой же емкости со своими характеристиками...

Именно поэтому умные люди предпочитают "Оптиму", желтую ОНа способна отдать гораздо больший пусковой ток за меньший промежуток времени, чем простой кислотник (кто знает, тот подтвердит) Плюс скорость зарядки такого акума уменьшается (новые технологии, а не происки маркетологов) . Но даже "оптима" является "вялой" в сравнении с кандером :pardon: Конденсатор полностью заряжается-разряжается за весьма короткие промежутки времени. Чем больше емкость, тем больший ток чем больше емкость, тем больший заряд можно сохранить в КАНДЕРЕ, и потом отдать его в нагрузку... (ЗАкон сохранения энергии, как будто действует, не правда ли ) ЕСть тут и подводный камушек. ПРи изготовлении Кондеров, увеличении проектной емкости, увеличивается и площадь проводников, соответственно увеличивают и количество витков намотки рулона. ПРопорционально увеличивается и индуктивность обкладок и прочие потери, приближая конденсатор к аккумулятору по свойствам. Поэтому, при желании иметь емкость в 5 Фарад, например, умные люди используют батарей конденсаторов номиналом, например, 1+2+2 или 1+1+1+1+1 или вариации на эту тему Суммарная емкость та же, а вот суммарные коэффициенты потерь на конденсаторе имеют гораздо меньшее значение, чем в случае с одной банкой Соблюдено условие-быстро и много тока

Про ионисторы. В предоставленной ранее статье, был описан принцип работы ионистора. Но, любой радиотехник знает, что ионистор - источник статичного напряжения, гораздо медленнее конденсатора, что приближает ионистор по свойствам к малогабаритному аккумулятору, способному без потери номинальной емкости заряжаться и разряжаться до 0 В, короче он как маленький миниаккумулятор, по свойствам похожий на "Оптиму"..., но продолжает оставаться медленнее, чем кондер

И не забывайте, коллеги, что ни аккумулятор, ни ионистор, ни конденсатор не являются вечными источниками тока ... Все лишь накапливают или запасают энергию от внешнего источника:pardon: В машине это генератор, в гараже зарядное устройство.... ИМХО, ..ляха муха...

Изменено 16 ноября, 2010 пользователем Малыш-Курган

[alex_amr]

чот ты много строчиш тут не каждый осилет:sarcastic:

[alex_amr]

Оффтоп

Тып запивал чемнить.

 

буду запивать пивком:pop::drinks:

[Egorka]

я даже не читаю:sarcastic:

[Гость Малыш]

И ещё аккум с кондером садится не от того что с ним усилок якобы мольше мощи отдает, а от того что аккуму легче перенести кратковременный разряд чем линейный (с кондером) и напруга при включении кондера с работающей музыкой будет меньше т.к. на питание уся и заряд кондера потребуется больше энергии, соответственно блок питания уся при уменьшении напряжения начинает жрать больше тока.

 

Хрена с 2 !!! С какого перепугу он начнет жрать больше тока, в случае, если БП моноблока, или усила, нестабилизированый !!! напряжение питания (12 В упадетдо 10)следовательно, напряжение на выходе преобразователя напряжения внутри усила уменьшится, мощность на выходе усилителя упадет (импеданс нагрузки=const). Энергопотребление снизится автоматически !!!!!!!!! ЛЮБОЙ знает, что нестабилизированный БП эфективнее стабилизированного, так как при увеличении напряжения его питания, скажем с 12 до 14 Вольт, "кобыл" на выходе можно получить гораздо больше Коэфициент трансформации постоянен :pardon:

[Гость Малыш]

ПРи усиленном "вдувании" на полудохлом аккумуляторе Клип появляется гораздо раньше, братцы...

[makstex]

Ну да, если кондёр не сможет выдать большой ток (который кстати так никто и не замерил на кз), то надо из них построить батарею... Может всё же на эти деньги купить нормальные межблоки и не заморачиваться с шумами в колонках?

Не думаю, что производители более-менее нормальных увесилителей (мы ведь кондёр на качество ставим) сэкономили на входных кондёрах в цепи питания, хотя в БП усилков давно ШИМ используются и все ваши заморочки с фильтрацией питания не имеют значения, так как всё равно основным источником шумов будет БП усилителей. Другое дело если кондёры ставить во вторичной цепи питания, вот тут будет думаю толк, но размеры при таких напругах будут уже не те. Вот на магнитолу думаю будет толк поставить кондёр. Всё ИМХО.

[Гость Малыш]

Моноблоку со стабилизированным блоком питания начхать на то что происходит по питанию, он тупо жрет больше тока, и разряжая аккумулятор , что называется в "0", пока не выключится от того что на "ремоуте" у него 8В (для каждого отдельного моника - это значение разное). ТОлько фишкой с повышенным напряжением питания такие усилы не обладают:pardon: Спросите еще "зачем "старые мудрые SPL-щики добавляют последовательно к акумам дополнительные 1-2 банки""

[Гость Малыш]

Ребята я смотрю вы грамотные.

Расчитайте мне какой нужен кондер на 20кВт систему, чтоб на замер (3сек) напруга непадала на 3В

и для домашней системы транс стоит на 1кВт мост на 80А усь всего 380Вт и кондера на 30Фарад чета нехватает, падает до 10В :scratch_one-s_head:

 

САм считай. Изучай предмет "источники питания РЭА"-вижу, тебе это необходимо, ищи формулы и считай... Потом будешь блажить, "КАндер гумно, в топку... "... Да говори че хочешь, мне начхать:pardon:

[Гость Малыш]

Ну че ты, Дмитрий Объяви теперь всем что одна "Оптима" лучше двух, или трех, Плюс Кондер :pardon: И параллельно попытайся объяснить, по какому принципу генератор вырабатывает ток...

Изменено 15 ноября, 2010 пользователем Малыш-Курган

[alex_amr]

оооооо! самое интересное:pop:

[Гость Малыш]

Ну да, если кондёр не сможет выдать большой ток (который кстати так никто и не замерил на кз), то надо из них построить батарею... Может всё же на эти деньги купить нормальные межблоки и не заморачиваться с шумами в колонках?

Не думаю, что производители более-менее нормальных увесилителей (мы ведь кондёр на качество ставим) сэкономили на входных кондёрах в цепи питания, хотя в БП усилков давно ШИМ используются и все ваши заморочки с фильтрацией питания не имеют значения, так как всё равно основным источником шумов будет БП усилителей. Другое дело если кондёры ставить во вторичной цепи питания, вот тут будет думаю толк, но размеры при таких напругах будут уже не те. Вот на магнитолу думаю будет толк поставить кондёр. Всё ИМХО.

 

Обломись в реальных условиях КаЗы не бывает, даже при максимальном выбросе энергии. Полный импеданс нагрузки включая все твои потребители в авто, и :усилители, провода, контакты, динамическая головка- не может иметь значение РАвное 0. Очень близко к 0, но не ноль !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И не меньше, ну например отрезка провода КГ-50, длиной 10 см:pardon: Извини, дружок, но имея в салоне авто такие жесткие потребители, ты просто обязан иметь адекватную систему питания !!!!!!!! Повторю еще раз для "особо одаренных": Генератор, акумуляторная батарея, КОНДЕНСАТОР !!!!!!! Желательно всего и побольше

"Другое дело если кондёры ставить во вторичной цепи питания, вот тут будет думаю толк, но размеры при таких напругах будут уже не те. " вот теперь надейся на производителя, который возможно поставит тебе туда хорошие банки Ежу понятно, что размеры их будут в десятки раз меньше, чем буферная емкость. Вот только условия эксплуатации меняются Ведь частота преобразования (прямоугольные импульсы большой частоты, например 50 кГц) увеличится. Правильно ???? В таких условиях от кондера требуется бОльшая скорость, и гораздо выше требования к материалу диэлектрика !!! Ведь тангенс угла потерь конденсатора напрямую зависит от рабочей частоты ПРи увеличении, лишь частоты , рабочего сигнала, коэффициент этот неуклонно повышается, да и индуктивность начинает сказываться сильнее Плюс не забываем, что ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ импульс в своем спектре содержит множество гармонических составляющих, Особенно проявляются гармоника 2 и 3, амплитуды которых достаточно высоки, а частоты соответствено составят 100 кГц и 150 кГц... С таким сигналом могут работать только ВЧ материалы,.:pardon: Как следствие-удорожание конструкции, следовательно конденсатора. Не замечал ли ты, друже, что в блоке питания твоего моноблока установлены несколько пар относительно быстрых кондеров ???Уже говорил, но повторю еще раз... НЕсколько кондеров - батарея из них, эффективнее одного конденсатора аналогичной емкости, за счет меньших потерь на высоких рабочих частотах :diablo: В нормальных усях в цепях питания( в непосредственной близости) мелкосхем всегда (при добросовестном производителе) установлены ПЛЕНОЧНЫЕ конденсаторы емкостью, ориентировочно 0,1 мкФ,бывает и больше. Как раз эти (кстати, довольно таки дорогостоящие) конденсаторы спасают мелкосхемы от вездесущих помех по питанию на частотах 100-150 Кгц и выше, предотвращая шумы и прочую нечисть усилителя... Многие, я думаю колупали старую отечественную цифровую технику и видели там кучи керамики на маленькую емкость возле мелкосхем Особенно хороши (и дороги) были конденсаторы серии КМ, не имеющие паразитной индуктивности, но выполненные, к ксложалению на НЧ-керамике. Извини, но в таком (широккораспространенном) случае-при наличии поганых банок в блоке питания усилителя (да хоть класса D, хоть АВ, хоть А ,кроме С) хороший межблочник тебя хренушки спасет !!!:pardon: Тем более, что усилитель имеет свойство усиливать и лишние помехи по питанию...

Изменено 15 ноября, 2010 пользователем Малыш-Курган

[Гость Малыш]

А теперь смотрите сюда все !!! http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=8697 Вот этот человек понимает необходимость ,как я выразился "питания с запасом"... Я думаю он свой результат просчитывал заранее, и в полной мере заслужил его !!! Респект !!! :good::good::good:

ПыСы... не на правах рекламы

[alex_amr]

интересно:morning1: