Kondrat.M

http://zalil.ru/32980368 Вот пример. Идеального ящика, идеальной полки. И кривой, горбатой и откровенно слабой системы. Причем выигрывает "кривая" за явным премуществом. Т.е. изначально, система бонусов должна была выявлять сильнейшего из РАВНЫХ, того, который при приблизительно равном результате давит ниже. Т.е. ВЕС бонусов должен быть относительно не высок и влиять лишь на распределение по местам среди равных, сильнейших машин! Сейчас же значимость бонусов сильно преувеличена и они играют столь решающую роль, что грамотный расчет, подбор компонентов, изготовление и настройка отходит на второй план. Борьба за десятые доли Дб? О чём Вы :lol: Когда можно разом двадцать Дб прибавить, лишь словив мизерный пик на 20Гц ниже. А вот если бы резы по частотам суммировались, то у второй системы не было бы никаких шансов! И только система показавшая приблизительно такие же резы по частотам, но при пике ниже - выиграла бы. И это было бы заслуженно!

Оффтоп Да нет, видно график ты все-таки не посмотрел... или пока не можешь "читать" графики АЧХ. Я в примере указал "узкое" место в подсчете баллов, и там как раз наглядно видно, что первая машина более музыкальная, что полка у неё фантастически идеальная +-2 Дб от 25 Гц до 45 Гц, и что она и играет ровно во всем диапазоне и давит сильнее во всем диапазоне! А как раз вторая, не имеет никакой полки, не давит, а просто имеет пик/горб на максимально низкой частоте, причем этот горб по резу в разы меньше, чем хвост полки у первой машины на этой же частоте! Т.е. в этом примере я привел противоречие главному принципу формата, который ты озвучил - выигрывает не более ровная, не более музыкальная, не более громкая машина, а банально горбатая, но с горбом на максимально низкой частоте. Пока народ до этого не допер и слушает байку про "музыкальность", это не играет ключевой роли в распределении мест. Но когда это прочухает большая часть участников, то системы из музыкального повседнева могут скатиться к тем же СПЛьным горбылям, за той лишь разницой, что будут дико горбить не на 55 и выше Гц, а тупо на 25 Гц. Выход тут лишь один - брать не среднюю арифметическую цифру резов по частотам, а их сумму! Тогда как раз повысится значимость музыкальности системы, её возможности давить одинаково громко во всем диапазоне. Т.к. показав резы во всем диапазоне выше и ровнее, чем у соперника, получишь суммарное премущество, а не среднее, которое с излишней легкостью перебивается бонусными баллами. Т.е. сейчас есть некий дисбаланс, связанный с завышенной стоимостью бонусов.

Оффтоп График посмотрел? Там же конкретный пример, когда резу и не надо расти - он и так выше соперника во ВСЕМ диапазоне, т.е. и на самых нижних частотах, а тачка проигрывает. Вот такой казус.

Оффтоп Да не, я не про правила, я просто довел свою мысль про влияние трека. Убавить громкость, подобрать трек и т.д. и т.п. - это и есть спортивная составляющая. А вот "убавить" верх, прибавить низ самого трека програмным способом - это жульничество. И никакие судьи на площадке этого не смогут услышать просто физически. Вот я про что. Т.е. вариант с неким сборником, единым для всех, но при этом с большим количеством музыкального материалла на выбор участника, такие проблемы мог бы устранить чисто технически и гипотетически. А система подсчета - это гуд, и лично мне нравится.

Оффтоп Да вот графики, просто от балды двух систем. 1-я громче во всем диапазоне условно на 5 Дб, соответственно и по синусу будет на всех частотах громче, но берется усредненный результат и в остатке + 5 баллов над второй системой. А на музле 1-я давит опять же, везде сильнее, но пик пускай например вылез на 45Гц и больше опять же пика 2-й машины на 5 дб. В сумме еще +5 дают +10 баллов. Победителем же станет система №2 т.к. получит бонус в 15 баллов (т.е. 1-я система могла бы вообще в пике быть громче и на 9,9 дб, всё равно слилась бы. И ровная полка, и сумасшедшая дурь на самых нижних частотах ей бы не помогли. http://zalil.ru/32976926

Ну, тут, кстати тоже не совсем так. И как раз трек на замере имеет решающее значение, причем в бОльшей степени, чем в любом другом формате. Т.к. тут решает частота на которой достигнут пиковый рез. Пример: 1-я система давит больше второй на 5 Дб по всем частотам 25, 30, 35, 40, 45. А на музыке показывает пик на относительно высокой частоте (например 60 Гц) и тоже на 5,1 Дб больше, чем вторая система. Но вторая показывает пик на 30 Гц. И вот тут получается казус - 1-я система на частоте 30 Гц тоже давит на 5 Дб больше, просто так вышло, что на 60Гц она дунула еще громче. В итоге, более громкая, причем в разы, система проигрывает менее громкой и не потому, что она тише на низах, а вторая громче, а потому, что несмотря на то, что она громче в разы во всем диапазоне, просто такая система подсчета у формата и взяв просто трек, где пики только на самом низу и напрочь отсутвует сигнал выше ... Гц первый участник выиграл бы без напряга. ЗЫ: пишу не просто так, а изучив протоколы этапа открытия. Анализ, пары из них и привел к такому вот казусу, удивлению и нежданной радости хозяина системы номер 2.. В общем такой вот забавный момент вполне имеет место быть. А уж при подгонке "нужного" трека и его "редакции" даже без наложения синуса, а просто убрав "лишние" пики на более высокой частоте, можно извлечь результат, пускай не самый громкий, но самый оптимальный для подсчета баллов конкретно в этом формате.

Одно дело такой трек, что называется, "лицензионный" - общедоступный, известный и популярный. И другое дело, когда под уже готовую систему, зная её пики, "лепится" музыка, на как бы популярную музыку, накладывается синус бОльший по уровню общего сигнала и конкретной, нужной именно тебе частоты! Согласись - одно дело построить систему и попасть в нужную тебе настройку (бесконечные расчеты и пила, пила, пила) и другое - сделать как получится, измерить спектр системы, и чуток пошаманить с музыкальным материаллом.

А можно просто сделать один диск-сборку с десятком другим наиболее популярных на замерах треков, при этом чтобы они отражали в сумме весь измеряемый спектр частот (т.е. каждый мог бы подобрать себе наиболее подходящий трек под конкретно свою настройку, но при этом полностью исключалась бы возможность жульничества, да и уровень записи, их качество было бы одинаковым). Тогда судьям было бы вообще по барабану, на каком треке кто давится - дал участнику болванку, произвел замер, а выбрал ли он себе 1-й трек или 20-й и угадал ли - это сугубо его дело и результат его подготовки, работы и т.п.

Я то тут причем? Я просто рядышком стоял, пиво разливал Про Строй Молл узнал пару минут назад из сообщения Николая. http://www.kommercheskaya-nedvizhimost-volgograd.ru/index.php/arenda-torgovaja/20-torgovoe-pomewenie-krasnoarmejskij-rajon-adres-ul-bahturova-12

Не пугай народ, у нас город не такой длинный. И смотря ещё от какого въезда считать, если от твоего, то около 20-ти км, а если от южного, то около 3-х км. :hi:

Уфф, прямо под моими окнами. Грех будет не заглянуть на огонек)

Женек, братан! Я так выразился приняв за плинтус мировой уровень :yahoo: А в нашей области уровень чуть ниже мирового

Гыыы. Забавно. Ребята хотят "приплести" соревнования по автозвуку к гонкам, т.к. надо с чего то начинать и отдельно провести мероприятие и привлечь помимо участников еще и зрителей никак не получится. Соревнования, замечу, по автозвуку т.е. как с СПЛ составляющей, так и СКУ, дабы привлечь максимум участников и зрителей. Еще замечу на своей площадке, а не на Вашей. А уже RBR "приплетают" на эту площадку ввиду настоятельных рекомендаций главного спонсора и форумной общественности связанной с СПЛ составляющей. А на СКУ форумах, кстати, никто не против находиться на одной площадке, к тому же и участники и там и там будут почти те же самые. :flag_of_truce:

Ага Антон, ты не был наверное на ЕММА двухдневном в другом отдаленном регионе Когда лишняя ночевка и лишний день на площадке на жаре под 40 градусов в "адреналиновом ожидании" оглашения результатов выкатывалась в лишние тысячи рублей и обмороки от перегрева на солнышке! :lol: Вот люди наверное в кайфе бились, проведя лишние сутки в ожидании, чтобы потом узнать, что они заняли последнее место :lol: Если я, заняв второе, проклял организаторов за это ожидание и решил в следующий раз не дожидаться результатов. Так что у всего есть разные стороны медали...

Миша, ты не поймешь - под словом Мы, Организаторы и т.п. скрывается всего один человек - Алексей. А потому, если он так и останется в одиночестве, то кто по твоему будет следить за правилами, кто мерять будет эти сантиметры и прочее? Организация такого мероприятия - это коллосальный труд, времязатраты и финансы. С трудолюбимостью у Лёхи всё в порядке, а вот остальное без посторонней помощи он, боюсь, не потянет. А потому можно сколько угодно рассуждать о недостатках правил, ньюансах и тонкостях, придумывать лазейки и закорючки - дело от этого не сдвинется ни на шаг. Тут либо объединяться реально, по финансам и по участию в организации, либо отдать все ему на откуп и принять правила, которые огласит он. А дальше - либо приехать и побороться в его формате, либо не приезжать и разглагольствовать на форумах, о том, какие недочеты в правилах и организации были.

Мдя... Так вот и тонут хорошие идеи в потоках демагогии и поиске истины первой инстанции, удовлетворяющей всех и сразу... Проснитесь! В Волгограде и области уровень СПЛ ниже плинтуса. Цель данного начинания - продвигать автозвук в массы, привлечение новых и новых парней в этот спорт, привлечение новых и новых клиентов для спонсоров, для студий, команд и просто умельцев. И т.д. и т.п. А для того, чтобы мероприятие получилось более менее массовым по составу участников (а это за собой потянет и массовость со стороны зрительской аудитории), правила должны быть предельно просты, ясны всем и прозрачны. Требований на данном этапе вообще не должно быть никаких. У СПЛ есть одно самое большое премущество перед тем же СКУ - всех рассудит датчик, и то, что люди еще на стадии замеров все ясно и наглядно видят свои результаты на фоне других и свое место - это только плюс. Бонусы, штрафы и прочее внесет лишь порции негатива в сторону организаторов после объявления результатов - люди будут далекие от правил, форматов. Они будут только видеть и знать, что Петя дунул громче, а выиграл Вася! Значит Вася "свой" и у него все на мази))) Формат Николая - это самый прогрессивный формат в СПЛ, но надо понимать, что он по сути рожден из-за того, что в определенный момент в стране появилось большое количество серьезных машин, которые уже просто финансово и технологически подошли к своему потолку и потолку владельцев. И если ничего не менять в правилах, то пришло время бы, когда все уперлись бы в свои потолки и можно было бы кубки раздавать просто по именам и резам. А сейчас появилось огромное поле для новых поисков и экспериментов. И это круто! Но у нас в Волгограде нет таких серьезных машин, их можно пересчитать по пальцам одной руки. И усложняя требования, делая замороченными правила, мы всё-равно не добьёмся того, что на данное соревнование специально приедут парни из других регионов, а своих новичков, да и просто зевак, которые за 300 рублей за участие могут узнать громкость своей системы и получить грамоту участника автозвуковых соревнований, мы распугаем. А Вам, господа фавориты, вообще должно быть по фигу какие правила, Вы должны в этом регионе и так рвать всех, без вопросов и лоббирования правил под свои системы. Фагос, зачем бояться, что приедет какой-нибудь нубас и уделает всех, только потому, что у него будет высокая настройка? С точки зрения организаторов это было бы как раз самым лучшим вариантом! Нам нужны новые лица, новые таланты. А не раздача призов и кубков между собой. Никто в городе не будет строить систему непосредственно под правила данных, новых соревнований. Это не тот уровень. Массовость у нас была только на соревнованиях, где правила сводились к минимуму, типа ЛАС, или прошлогодних гонок. На той же ЕММА массовость была обеспечена иногородними участниками, а местных участников то было раз-два и обчелся. И смысл будет проводить соревнования в трех классах с пятью машинами? Когда можно привлечь еще пятьдесят, пускай они и будут выступать по факту формальной массовкой.

Да писать пока не чего. :hi: Увы планы на этот год касательно "громкой" составляющей системы (СПЛ) не выполнены по финансовым обстоятельствам. И эта часть проекта перенесена на следующий сезон. Увы... А сейчас машина потихоньку готовится к финалу ЕММА по качеству звука. Перебираю проводки, размышляю об очередном изменении расположения и направления пищей и т.п. Тут всё как обычно - денег нет, занимаешся фигнёй и теорией. Будут новые поступления, пойдет и реальная работа. Будут и новые отчёты. :hi:

Красавцы! Именно этого мы и ждали! Поздравляю обоих!!! ЗЫ: http://www.bassclub.ru/forum/showpost.php?p=454841&postcount=185

Я не знаю ни одного СКУ саба, который бы не уступал 13w7 в давлении. :hi: Этим ЖЛ и ценится - своим вкусным мясным басом... А так пара Пионеров W12PRS или Пирлессов XXLS12 справилась бы за глаза... Да и вообще, я же не пробовал сращивать их с ЖЛкой - может всё будет гуд! ЗЫ: мидов в двушку больше не знаю :lol: (после установки Микронов - начисто выкинул из головы всё, что до этого держал в руках и слушал. И вспоминаю о них только с улыбкой).

Однозначно тыл в топку, и делать поканальный фронт. Иначе зачем вообще тебе процессорный пион? ЗЫ: Hertz HSK 165.4. - это тоже тебе совсем не надо, тем более за такие деньги...

Снизь уровень саба, режь его 4-м порядком (50 или 63 Гц). Если ГУ позволяет, то лучше сабсоником с неё тоже 4-м порядком, этак на 20 или 25 Гц. Задержку относительно мидов для начала поставь по рулетке и поиграй с частотой среза мидов по низу от 80 ... 63 ... 50 (вторым или четвертым порядком). Порядки срезов саба и мидов должны быть кратными (4-2; 3-1). В каждом случае пробуй сменять фазу на сабе. Так сразу найдешь вариант приблизительного согласования мидов и саба и уже оставив эти частоты и порядки среза доводи настройку задержками...

У меня Микроны стоят, и у брата тоже. Причем у него как раз от Хелика А6 У них порядок со всем и с басом и с серединой, проблема в другом - с твоим сабом их будет сложно согласовать. Эти миды ооочень легкие и ооочень быстрые. Саб будет отставать скорее всего... ЗЫ: со сканами этими споются хорошо. Проверяли. Но отдали предпочтение родным, из комплекта...

Да, собственно, по теме то, как раз ни ты, ни Игорь тут так ни слова и не сказали... Да и говорить то, действительно, нечего - будет замер, будет пища для разговоров. Никакой инфы ни о системах ни о подготовке машин Вы не выкладываете, ну как тут можно по теме разговаривать. А вот подколоть (это мягко сказано) друг друга, так это у Вас здорово выходит. ЗЫ: я не принимаю в этих подколах чью то сторону, просто не удержался - реально никогда не думал, что готовя какую либо машину в какой то класс, этот класс уже кем то считается своим собственным. А даже если и спецом машина готовится кого то "подвинуть", то что же в этом плохого? Значит увеличится конкуренция, и как следствие - результаты! А рассуждать, может ли китайское г...но победить, например, немецкое г..но или американское, лишь зря сотрясать воздух - площадка всех рассудит, да и результат делают не эти приблуды, а реальные парни (ты естественно тоже в их числе).

Да никто тут не ссорится, да и предмета спора то нет. Просто искуственно создается ажиотаж, как перед хорошим боксёрским поединком. Это необходимый элемент шоу. А шоу, уверен, будет! И будет стоящее!

" ...вон оно как ... Михалыч..." МОЙ класс... вызов..., прямо кино и немцы! Напомни, что за класс то такой? Имени тебя? А ты когда Оку покупал, чьим тогда был этот класс? Каждый кто купил Оку, оказывается сделал это именно чтобы тебе настроение испортить... Да ещё и разрешение не спросил... Ай-я -яй.... Ну Вы тут ребята жжёте, реально по Вселенски! Было бы здорово, если резы будут соответствовать тому ажиотажу, что здесь уже имеет место быть! Успеха обоим!!! :winner_first: