Shadow

Hi man! :) That is one more cool install! But i never saw personally any "hairtricks" around. Please tell us a little more about how can it possible to reach such effect!? I got that you use only 5K of power to reach it but how about box tuning - how low it is? All these things are very intresting for many of us so please feel free to tell us as much as you think it possible - we all want to know more!

Скажите, за чем заморачиваться такой теорией, которую нужно всегда "подгонять по месту"??? Лично мне наплевать, на сколько Гц настроен корпус, ведь интересуют только цифры, которые получаются с тем или иным корпусом.... Пробуй строить свою собственную теорию, может что и получится...

Тут речь больше об SQL, нежели о чем то из крайностей... очередная попытка совместить не совместимое :) Попытка не плохая, потому, решил озвучить...

Ставили в прошлом месяце в поканалку на усь DLS CA650. Все понравилось, своих денег стоит. СЧ и ВЧ делали в стойку, мид в дверь. Поигрались с уровнями и срезами, все отлично поет. СЧ направляли "на соседа", ВЧ - в лоб, мид с небольшим углом в дверь. Авто - шнива. Но мне далеко до гуру SQ, может потому, как показалось, играет вполне прилично, мне понравилось, но не удивило...

Еще, хотел бы обратить внимание форумчан на тот факт, что если рассмотривать ФИ не как единое устройство, а как совокупность взимосвязанных составляющих, то можно значительно расширить базу экспериментов в плане SQ и эффективности... И еще - я против использования наполнителей в суббасовых системах.(имхо)

Порекомендовал бы попробовать следующий вариант корпуса для отличного качественного воспроизведения и приемлемой громкости(ИМХО, но уже построено машин 15 и нет ни одного недовольного). Для 10"DD использовать чистый объем 30-35 литров, порт диаметром 10 см, длиной 47-49см(обязательно с фланцами, которые включены в эту длину). Когда перед нами стояла задача получить громкое SQ, мы подбирали резонансный объем под 50+-5Гц и портом добивались глубины... Как итог: 139+Дб@21099@120Вт@42Гц - это от одной 1508S4 и усилка SS LW4.480(2 канала на фронт, 2 на этот саб); 137+Дб@2112@160Вт@37Гц от 510S4; 139+Дб@2109@200Вт@39Гц от 512S4. При этом, во всех системах нижняя граничная частота баса была не выше 33Гц, даже в варианте с 1508, что на 200%удовлетворяло потребностям каждого из клиентов в плане качества, громкости и вложенных средств. Но все эти автомобили - простые относительно зарубежных седанов, в этом случае, возможно, имеет смысл направлять дин и порт в полку или через подлокотник(или дин в подлокотник, а порт в полку), при этом, герметизируя багажник...

У DD9100 серии есть керамический лак на обмотке, термостойкость до 800градусов... Цену девайса видел? А катушечка там очень маленькая...

2Den, не в обиду сказано, но, согласись, сложно представить тот факт, что у дистрибутора тоже бывает личное мнение, впечатления, ассоциации... В умах большинства людей - дистрибутор - безликое существо, скорее компания, нежели конкретный живой человек, думающее о том, как бы ему побольше продать :D :D :D Согласитесь, странно видеть, как дистрибутор удовлетворяет свою потребность в общении, делится своими умозаключениями, не правда ли? :D :D :D А, тем более, в 10 раз более странно то, что не пытается что либо кому либо тут продать... :D Гордость тут не при чем, просто, как я понимаю, с моим присутствием всё изменяется и превращается из попытки разъяснить что либо - в хаос, не пойми чем справоцированный. Уверен, что если бы автором темы был кто угодно другой, то комментарии были бы совершенно иными. Но я не просто продавец, я - тот, кто вкладывает часть себя в свое дело. И, не смотря ни на что, я горд тем, каких людей получается собрать вокруг себя, лучших!, тем товаром, который мне посчасливилось представлять у нас в стране, товаром, достойным своих представителей и потребителей! И искренне не понимаю, почему я должен придерживаться другой точки зрения, тем более, если точка зрения справедлива. ПС. Я не работаю с розницей, потому, не вижу ни какого смысла продавать что либо тут, и даже пытаться... Исключительно разъяснения и помощь желающим, не более того. ПС2. SPL_mo - конечно, без обид! Отзыв основан на впечатлениях - какие они, такой и отзыв. А сравнивать DD с другими марками просто нет желания, потому и сравниваю DD с DD, а то это уже будет провокацией...

Так больше нравится? А мне надоело... каждый раз одно и то же... обсудим в другой раз, коли этот не по душе...

Вчера прошли тесты DDW6.5 в тех же условиях! Что сразу можно было отметить - W6.5 отрабатывает бас заметно глубже, бас стал более "мясистым", ощутимым и глубоким... Значительно выровнялась середина. Рок отиграло просто замечательно, там, где на AW6.5 были слышны искажения - тут все гораздо приятнее, остальные жанры(поп, классика, диско, электро) - чуть ровнее, чем AW6.5, но более "тяжело". Но те 80Вт, которые получила W6.5 - явно не достаточно! Так же, заметна разница в чувствительности, как следствие - в громкости. Подитожив сравение этих динамиков, можно выделить следующие различия:1 - разница в чутье(сказывается на громкости и на требуемой мощности); 2 - AW6.5 легче, это особенно хорошо ощущается при воспроизведении верхних басов и середины(частот от 300Гц и выше), как следаствие - легкая музыка звучит значительно приятнее и ощущается естественно, чего не скажешь о более "тяжелом" звучании W6.5; 3 - W6.5 - чемпионы в басовом и мидбасовом диапазоне, а AW6.5 - все же, больше играют мидбас+середина, при чем, середину AW играет ощутимо выше; 4 - в жанрах, где на мидбас приходятся серьезные нагрузки(RnB, техно, рок...) - предпочтительнее W6.5, но для воспроизведения тех жанров, в которых звуки более менее сбалансированы и нагрузка примерно одинакова на все частоты(классика, поп, транс...) - AW6.5 станет отличным приобретением... Прослушав обе системы, хочется отметить, что в обоих случаях речь стоит вести именно о Hi-end аппаратуре, ощутимых приемуществ ни одной из систем выявить я не смог, каждая по своему уникальна и мнение о том, кто лучше, справедливо разделилось... AW6.5 - подходит для любителей более легковесного, воздушного звучания, практически все жанры звучат натурально и есстественно, без "преукрашивания" и каких либо горбов, акустика требует значительно меньше мощности для раскрытия своего потенциала, соответственно, выдерживает меньше мощности но при одинаково не высокой мощности играет громче. W6.5 - отлично справляется там, где требуется глубокий мидбас, где искажения - привычное дело, где от музыки требуется драйв, "мясо", басы, требует мощности от 150Вт и выше, способна в одиночку легко заменять многими любимые сдвоенные мидбасы, но середина играет не так воздушно, со слышимым подъемом на середине, что требует "усилий" от пищей(чтобы выровняться по уровню), в случае, если использовать ее в двухкомпонентной системе, рекомендовал бы пищи опускать в район 2-2.3кГц, с чем справляются совсем не многие, так что, использовать ее в 3-х полоске, где требования к мидбасу - достаточно амбициозные. W6.5 стерпит гораздо больше, чем нежные AW6.5, но последние Честно скажу, понравились обе, сильно понравились, остался под очень приятными впечатлениями, но, каждому свое, сравнивать AW6.5 и W6.5 - как сравнивать красное с синим... ПС. Все это - ИМХО, уверен, что найдутся и те, кто не согласится с моими выводами, но уверен, что безразличных не останется! Пищи AT28 делают такие "вещи"!!!, что даже после продолжительного прослушивания, приятное удивление их работой только возрастает!

Разговоры не глупые, и теорий я не отрицаю, но и то и другое бесполезны в ЭТОЙ теме. Так большинству слушателей именно это и нужно, некий средний вариант, демонстрирующий возможности обоих миров(SQ и SPL), куда углубляться - решать уже не Вам, а обладателю системы, к чему так упорно навязывать ему свое мнение?! Дайте человеку возможность сделать свой неповторимый(а может и повторимый, но его личный) выбор! У меня не так давно был клиент, который просил изначально сделать ему отличную SQ-шную систему... Это было сделано, однако, как выяснилось, от SQ ему нужна была только тональная точность, на сцену, на локализацию ему было попросту наплевать, потому, он изрядно переплатил за переделку... А топикстартер ни полсловом не обмолвился о том, чего ему нужно и что он уже отслушал... А то, что нужно лично тебе или Сергею или мне - давайте решать для себя сами... ПС. "ИМХО" ставить после каждого топика? Или все же понятно, что вышесказанное - это мое личное мнение? ПС2. Экпериментальным путем выведена не настройка корпусов, а то, как конечная система должна работать, что совсем разные вещи ;) Уверен, что для тебя не секрет, что настройку 40Гц можно получить как с 5 литров объема, так и с 500литров... Но будет ли разница в работе конечной системы?! Безусловно! Наталкивает на мысль?

Каждый раз удивляюсь, от куда у вас привычка так всё усложнить, кому нужны все эти теоретические обоснования, подогнанные под то, что получается экспериментальным путем... Интересно, кто то действительно считает, что это поможет собрать корпус топикстартеру? Весь этот разговор сильно напоминает всем знакомые параметры ТС - они вроде и есть, вроде и позволяют моделировать оформление, но ни один параметр ни когда не говорит: "сделай такой то корпус и будет тебе счастье(суперSQ или мегаSPL, не важно)"... Все рекомендации DD относительно корпусов получены исключительно экспериментальным путем, без оглядки на какие либо теории, и это очень хорошая отправная точка для 90% слушателей, 70% из которых к "лучшему"(в их понимании) так и не приходят(останавливаются именно на рекомендованных параметрах корпуса).

"....Для себя вижу 2 варианта...." или "....ЗЯ я бы не советовал вообще..." Просто предлогаю возможные варианты от себя и высказываю свое субъективное сложившееся мнение, не более... ;) Так что, разумеется ИМХО, полностью согласен, спасибо за уточнение. Не ставлю только по одной причине - не совсем понимаю, что означает сокращение "ИМХО" :) ...

Многое зависит от того, какие мидбасы в машине. Для себя вижу 2 варианта:настройка на 50Гц и срез на 50Гц, настройка на 35Гц и срез на 60-65Гц. Смотря что кому нужно. Чтобы настроить ниже 40Гц, нужно использовать заводские рекомендации и удлинить порт на 5-7см... Если настраивать ниже 35Гц, то импульсные характеристики существенно ухудшаются, что крайне не желательно. При настройке на 35Гц обладатель получает лучшее со всех сторон -играет одновременно глубоко для любой музыки и с отличной четкостью практически без слышимых задержек, при этом, с высоким уровнем давления. В любом случае - заводские рекомендации DD - это очень хорошая отправная точка, что, собственно, и нужно... ЗЯ я бы не советовал вообще, просто нужно раз послушать, как работает DD в фазике! (ОЧЕНЬ мало композиций, способных заставить сожалеть о том, что это не ЗЯ). Облегченная подвижка 500\1500 серий дает очень существенные преимущества, даже при сравнительно малой подводимой мощности!

Всего всего всего!!!!! И только самого лучшего!!!!!

Внесу свои 2 копейки в обсуждение... Количество труб и объем - не связаны, важно соотношение объема к порту(о чем и пытаются сказать американцы), остальное - аэродинамика, которая работает в пользу большего количества труб. Корпус все так же не зависит от динамика, просто одни выдерживают нагрузку и работают, другие - нет. Настройка низкая из за расположения корпуса в багажнике, виртуального удлинения из за фланцев практически нет, есть реальное+виртуальное удлинение от стенок багажника, куда упёрты трубы(как только меняли положение - результат тут же падал именно из за того, что настройка уходила вверх). Высоко пик - из за объема, увеличь его, пик уйдет вниз, уменьши, поднимется до 57-58-59, но тут не все так просто,Vas не стоит на месте, он меняется ;) На все вопросы, заданные выше, ответы по большей части уже есть, но есть новые вопросы, до которых Илюха пока не добрался(или не хочет говорить), там еще много над чем можно работать ;) Чувтвую, в следующем сезоне на урале будет жарко, мы тоже в стрит А, и в стрит С, и, может быть, еще в Б...

Ни кто просто не рискнет прямо посоветовать DD, слишком много уже было сказано и ни кто не решится поднимать старые темы, не смотря на положительное мнение о продукте. Потому, не жди, что тебе однозначно ответят, что DD - лучше. Но если DD был бы хуже, поверь, тут отзывов было бы страниц на 15-20...

Может кто то другой бы именно так и поступил, денег не жалко, их хватает и не в них счастье(и даже не в их количестве)... Мои клиенты получат только новое и только лучшее, просто они денег тоже не жалеют, и заслуживают того, что получают от меня! Кстати, вчера подключил назад свои JBL, в общем, как подключил, так и отключил назад. Люблю пищи AT28, я это понял! Стало интересно, как бы себя повели W6.5 в тех же условиях...(сегодня звякну Илье с верхней салды...)попробуем протетстить их... Что насчет описанной выше "дверной" установки по принципам фазика? Неужели ни один еще не пробовал??? ПС. я их именно купил! ;) и собираюсь докупить еще парочку комплектов домой ;)

DDAW6.5 - скорее дверные, чем ящичные... Но в фазике они работают, и работают весьма достойно. Для подобных установок я бы отдал предпостение W6.5, но их у меня просто нет... Вы скажете - глупо... Не могу не согласиться, но делать действительно было не чего, надо было себя занять... ;) Постом выше суть мысли была в следующем(о 45 литрах) - если принять объем двери за герметичный ящик, встроить в подиум порт, настроить на 45-55Гц, то что получится..., кто нибудь пробовал?

Разве я возражаю, это обязательно будет сделано, вот только до нормального прибора доберусь! Кстати, пришла в голову мысль, что будет, если увеличить объем на мидбас до 40-45 литров, порт - соответственно, но настроить в район 42Гц...? Как я понимаю, это чуть увеличит отдачу, сгладит АЧХ...

Аппаратура более-менее прогрета, удивлен тем, что пищи по уровню практически сровнялись с мидбасами и середина... стала гораздо приятнее! Второй мидбасс стал просто необходим, как и настройка конструкции ниже, более явным стал горб АЧХ на 45-55Гц и в районе 115-130Гц, все остальное заметно выровнялось. Если использовать DDA в автомобиле, то, уверен, эти горбы стали бы очень приятным дополнением, но дома... АЧХ попробую снять в конце недели, есть доступ к нормальному микрофону и аудиокотролу, а так же, phonic2. Не хочу заморачиваться с обычным микрофоном, не люблю неточности... Но абсолютно не возможно нормальное тестирование без нормальных кроссов, появился какой то фон(убираю кроссы - пропадает), начал отключаться второй кросс(тут проблема с ВЧ)... Спасибо за ссылочку, но с практической точки зрения - пока не забиты мозги кучей терминов и "правильных" решений, есть возможность создать что то свое, потому, лучше буду тупо пробовать варианты и "открывать велосипеды" :) ... Не плохо было бы, если бы вы подкинули идеи, которые считаете стоящими ;) ...

Да там просто фанеры слой отколот :D Итак.... долбаные кроссы "фуслон" подвели, они древние совсем и один мидбас постоянно выключается, пошевелишь контактную группу - опять включается... Играет достаточно равномерно от 43Гц и выше, но почему то получилось так, что мидбас работает громче пищика, чего я совсем не ожидал, регулировки уровля ВЧ на кроссе - не работают, их кто то успешно оторвал и я не пойму, чего там стоит(+3, 0, -3), может это явление из за них. Честно сказать, удивлен, что играет достаточно громко и с отличным упругим басом! Рок - слушаю, но чего то не то, хотелось бы разрешения побольше, но думаю, что банально мощей от 60вт. усилителя не хватает, классика - понравилась даже больше, чем было раньше, достаточно глубоко, ровно и четко, высокие - просто на высоте, нет слов, джаз, блюз, некоторый поп - так же здорово, как и классика... прогрессив, транс - они дали жару, даже не ожидал, но середины совсем не хватает(точно надо пробовать другой кросс), еще слушаю диско - вот тут все более менее ровно, нареканий не вызвало ни чего, но и звуков тоже не так много, как в других жанрах... Кроссовер заколебал!!!!! Особенно хочется выделить высокие, они, однозначно, заслуживают особенного внимания. Вот оценки по 5-и баллам. Высокие(5) - практически идеал, мидбас(4+) - так же, на высоте, средние(4-) - не плохо, но хотел бы лучше. Но итог с этим кроссовером поганым подводить не хочется, думаю : перенастроить порт чуть ниже(уменьшить площадь до 30кв. см.), сделать поканалку и активный кросс(попробовать разные частоты среза, т.к. есть подозрение, что пищь обрезан слишком высоко), увеличить мощность(однозначно надо, дифф даже не шевелится толком, а я видел, чего они делают в дверях), можно в будущем чуть увеличить объем, но пока новые коробки пилить нет желания, уже устал... Общее впечатление от прослушивания - отдать 20000р. за акустику и день ковыряться в гараже может того и стоит, но уж точно не в первый раз и не с нуля, всё нужно доводить до ума! Общая оценка - 4+ Хотя, есть еще один момент - надо прогреть, может что и изменится... продолжение тестов обязательно будет, но на следующей неделе, я так просто не сдаюсь, да и задача не сложная совсем... В следующий раз - аэропорт!

По этому, решил попробовать потратить время с толком и собрать домашнюю акустику на комплекте DDA... Благо, корпусов осталось множество, распилил все, что только можно было :D Вот чего получилось... Корпус - 16 грязных литров, порт 40кв.см. Х 14 см длины... На сколько настроен - не знаю, не спрашивайте. Тесты буду делать вечером, тк мой ресивер при повышении уровня громкости встает в защиту, взял 2-х канальный усил у друга, подключу чуть позже, протестирую синусом и музыкой, опишу впечатления от первого опыта строительства домашки... С удовольствием послушаю советы тех, кто уже пробовал, может чего изменить(уже точно добавлю еще 1 мидбас, а то выглядят как колонки от центра, не круто :-) )... зима длиная... Фото045.jpg

Дома примерно то же самое, но резонансы выражены более ярко :D, шумку я не делал. Колонки без саба JBL E100 - 129.7@34Гц у стены на против колонок(5 метров). Мерял с открытой дверью :D - 129.1@32ГЦ... Синус с тонгенератора.

Там старая корзина... Материалы, из которых сделана подвижка - те же самые. По виду - просто установлено больше слоев центрирущей шайбы, что вполне оправдано...