Виталик М

Для саба у меня другой проект назревает. ::hair::

Мне тоже не до смеха. Приношу свои извинения форумчанам за такой резкий выпад с моей стороны. Просто должна быть какая то элементарная культура общения и уважение друг к другу.:hi: А оскорбить человека и нагрубить- умеет каждый.

МАЛЫШ. Ты хоть чё сейчас можешь написать в мой адрес, собирай весь мат и всю грязь. Мне до п*зды. Мне даже будет в падлу что либо тебе ответить, до такой степени ты меня раздражаешь... И ведь такой клоун, как ТЫ обязательно есть на каждом форуме. Парадокс Значит не я один считаю тебя клоуном. Есть повод тебе задуматься над своим поведением. Хотя о чем это я, тебе же на всех насрать.

И еще в том же духе в мой адрес: Слыш, ТЫ, х*ятина, вообще попутался? Ты совсем за бубной не следишь? Со своими сверстниками и товарищами так общайся. Чё, МАЛЫШ, все, уже не знаешь как заднюю включить, цепляешься за слова? Я писал про это в посте №172. Вот ссылка: Так ты, как шут Ты меня бесишь своим хамством и тупостью. На словах ты Лев Толстой, а на деле- х*й простой. Продолжай дальше в том же духе, клоун.

Нужна схема на это усилитель. Без нее Вы можете так наменять номиналы резисторов, что потом придется относить его в ремонт. 45кОм и 9кОм- это сверхточные резисторы, которые применяются в приборостроении или же там, где требуется точность подбора режимов. Если брать обычные (ширпотребные), то можете найти на 43кОм; 47кОм- это ближайшие номиналы к 45кОм. Вместо 9кОм- это 8,2кОм или же 9,1кОм. Если бы вы выложили схему на этот усилитель, тогда я мог бы Вам подсказать, что именно нужно поменять, чтобы убрать вообще или загрубить защиту. Но могу сказать точно, что загрублять ее нужно при наличии измерительных приборов, а исключить- с помощью выпаивания или выкусывания кусачками некоторых деталей, которые отвечают за функцию защиты.

Улыбнуло, как и все то, что вы пишите. P.S. Прочитайте то, что ниже Вашего сообщения написал SQK. А кто же спорит? Я с этим полностью согласен (хотя все должно быть в разумных пределах). Только не нужно путать х*й с пальцем. Цепь питания усилителя- это после преобразователя напряжения, где как раз и уместно Ваше выражение. Преобразователь напряжения у автомобильного усилителя является промежуточным звеном. Не много грубо, но можно обрисовать так, на пальцах: Не один дебил не додумается поставить батарею конденсаторов на первичную обмотку сетевого трансформатора бытового усилителя (параллельно шнуру 220 Вольт). Нормальный человек установит после блока питания УМЗЧ требуемое количество электролитов с соответствующим емкостным запасом, параллельно зашунтировав их не полярными (пленочными- те, которые Вы любите К73-17).

Я не вел речь на сколько сильно он потребляет. Конечно же эта величина не значительна и практически не повлияет на энергоснабжении авто. Я лишь привел физический процесс. Я же написал, а соглашаться со мной или нет- это Ваше право.:hi:

Внимательно прочитал все здешние комментарии по поводу спора о целесообразности применения конденсатора большой емкости в первичной цепи питания усилителя (того конденсатора, который установщики ставят рядом с усилителем параллельно его питанию). Моя позиция не изменилась, да и не могла измениться в принципе. О пользе или бесполезности данного конденсатора можно рассуждать бесконечно. С Вашего разрешения подытожу то, о чем я писал ранее, так сказать в двух словах. Конденсатор большой емкости устанавливают рядом с усилителем для того, чтобы компенсировать просадку напряжения на силовых (питающих) проводах в момент пиков потребления. Чем тоньше и длиннее будет провод- тем больше он будет иметь сопротивление, а значит и просадку под нагрузкой. Длину нужно компенсировать применением провода бОльшего сечения. 1. Конденсатор не только отдает энергию работающему усилителю, но и потребляет ее от генератора/АКБ когда двигатель заведен или от АКБ, когда двигатель не заведен. В совокупности сумма токов будет выше, чем без него. 2. Для более эффективного сглаживания пиков токов нагрузки применять конденсатор большей емкости будет эффективнее там, где большое напряжение, т.е. на выходе преобразователя напряжения. Из учебника физики мы знаем, что запасаемая емкость в конденсаторе пропорциональна квадрату напряжения. На вхоже же преобразователя напряжения можно применить конденсатор на относительно не большую емкость (по отношению к Фараду). Эта емкость уже есть внутри каждого заводского усилителя. 3. Пользы будет гораздо больше, если сделать грамотное питание усилителя (да и всего комплекса в целом). Не нужно применять ширпотребные наборы типа Мистери и т.д. Вся беда заключается в том, что люди покупают то, что по- дешевле или же то, что им навязывает продавец-консультант. Лучше проконсультируйтесь в нормальном автосервисе у грамотного специалиста. Он Вам посоветует- где и сколько метров купить, сечение, какие именно и т.д. 4. Те деньги, которые Вы хотели потратить на красивенький светящийся разными циферками и лампочками конденсатор, добавьте к тем, которые были отложены на покупку силовых проводов. На этих проводах экономить не стоит. В конечном результате от их качества будет многое зависеть. 5. Протяните от АКБ на усилитель не только плюс (не забыв поставить на этот провод предохранитель рядом с АКБ), но и минус. От качества контактов в местах соединения (на клеммах АКБ, контакт предохранителя в колбе, на самом потребителе, которым является усилитель) тоже очень многое зависит и етим не стоит пренебрегать. Если Вы все же решили поставить в свой авто фарадный конденсатор- ставьте. В данном случае это будет еще одна ступень для борьбы с помехами от генератора и бортовой сети. Это на любителя. Все выше сказанное ИМХО. У каждого человека свое мнение. Всем искренне желаю удачи в автозвуке. С уважением, Виталик.

Я имел в виду не знакомство, а Ваше мнение про сам усилитель. Второй усилитель на фотографии делался на основе Шушурина. Схема координально переработана, но если взять и сопоставить эти две схемы, то можно будет увидеть некоторое сходство кое- каких узлов. Шушурина делал давно, на совковой базе. Он мне тогда очень понравился. Остались приятные воспоминания. Это сейчас у нас доступны импортные радиодетали, разного рода симуляторы, в которых рисуешь схемы и они тебе выдают все параметры. С ними можно проводить доработки любого узла, даже не включая паяльник- все на компьютере. А раньше были другие времена, одни советские детали, которые, мягко говоря, не предназначены для высококачественного звука. И все равно делали и оставались довольными результатами. ОФФ. Я как- то давно делал усилитель Брагина на совке, не так давно нашел в хламе у себя дома плату одного канала. Дай, думаю, подключу, послушаю, вспомню прошлые времена. Включил, работает. Потом решил все транзисторы перепаять на импорт. Когда его включил- думал это ВООБЩЕ другой усилитель. Да, импортные транзисторы рулят, что не говори. Обидно, что такая огромная страна как Россия может делать только космические корабли, танки, самолеты и автоматы, а какие то мелочи, которые даже Китайцы лепят выгонами, не может.

Малыш-Курган. Не выставляйте себя клоуном. Это Вас совсем не красит. Всякие эти смайлики с жопами- это детский сад, честное слово. Про Ваш уровень подготовки в области РЭ я все понял, не нужно больше ничего доказывать мне и не нужно играть на публику. Как то это не серьезно.

Мы с Вами уже на ТЫ? Вы в своей жизни еще многое услышите, про что раньше даже и не подозревали. Вообще- то керамика ВЧ Других типов не знаете? Вообще то перечисленные Вами конденсаторы являются пленочными. Купили или принимающий был такого же уровня знания в области РЭ как у Вас? Улыбнуло

Уважаемый. Конечно, куда там этим, как Вы выражаетесь "какашным" кондюкам до Ваших не какашным фарадников.. Там не только этот электролит, еще параллельно стоит керамический конденсатор на 0,47мкФ. Можете сказать, что он там тоже не нужен (0,47мкФ и 1Ф- это такая разница). Да было бы Вам известно, у LC фильтра совсем другая функция. Он нужен для того, чтобы в звуковой тракт не поступали помехи от работы борб. оборудования (работы генератора, системы зажигания и т.д.), которые могут проявляться в виде посторонних призвуков при заведенном двигателе. Этот же эффект Вы можете наблюдать при не грамотной разводке проводов силы и RCA. Второе назначение этой LC цепочки- предотвратить попадание ВЧ-помех от преобразователя во вне, а именно уже в бортовую сеть. Уберите эту цепь в своем заводском автомобильном усилителе и посмотрите по осциллографу, что будет твориться на проводах питания Вашего усилителя и на динамике (без включенной музыки). Я думаю Вы будете шокированы. Индуктивное сопротивление дросселя зависит от сердечника и возростает при повышении его магнитопроницаемости. Электрическое сопротивление зависит в первую очередь от толщины провода и от его длины (провода). Используемый повод в дросселе имеет 14 витков проводом диаметром 2 мм. С его индуктивностью он влияет только на ВЧ помехи (в совокупности с электролитическим и керамическим конденсатором). Мне не стыдно не чуть. Я ничего не слизывал. Все сделано моими руками- от разработки печатной платы, до последнего вкрученного в него болта. А схема усилителя действительно повзаимствована, не вижу в этом ничего зазорного. С моей же стороны, исходя из нашего диалога, я больше чем уверен, что хотя бы так, как сделал эти усилители я, Вы никогда не сделаете. Читайте техническую литературу, а не глянцевые журнальчики. Возможно тогда Вы взглянете на некоторые очевидные вещи с другого ракурса. Удачи, друг мой! Это Вам должно быть стыдно, а не мне. А Вы этого не знали? Чем сильнее разряжен- тем больше будут затраты на его зарядку. Это Вам не жопы смайликами показывать.

Только давайте не будем, кто из нас что знает, хорошо? Именно про это я и пытаюсь донести, что конденсатор имеет малое сопротивление постоянному току в момент разряда. Чтобы его зарядить нужно затратить некоторое кол- во энергии. А он во время работы усилителя постоянно то отдает свою энергию в нагрузку то заряжается и чем больше потребление усилителем, тем больше он разряжается, а значит и на его зарядку требуется больше энергии. И это происходит постоянно в процессе слушания музни.

А я объяснил в посте №140 (заметьте, своими словами) к чему это приведет. Вот, что я писал: Все, надоел мне этот спор, Вы победили, фарады рулят :flag_of_truce::hi:

С этого и нужно было начинать. Смотрите питание. Возможно в клеммах на АКБ не контакт или все окислено. Еще посмотрите минусовой провод, соединяющий на кузов. Возможно на кузове под гайкой плохой контакт.

Малыш-Курган Выше я писал своими словами, описывал примитивно, чтобы было более доходчиво. Потом я привел ссылку, с которой полностью согласен. Или Вам было бы более приятнее читать, если бы я все это описал своими словами? Не вижу смысла пересказывать то, что и так очевидно. Это цитата из Вашей ссылки, которую Вы привели выше. Как раз мути, уважаемый, поначитались именно Вы, если не замечаете очевидного. Не в обиду, ничего личного.:drinks: Все, я больше не принимаю участие в этом споре. Пусть каждый останется при своем мнении. Ну нравится Вам применять банки по входу и дай Бог. Кто же против...

Возможно, что плохая проводка (происходит просадка напряжения и усь уходит в защиту); "поджаренные" катушки (возможно межвитковое). Еще как вариант- не правильно сфазированные катушки при последовательном их соединении. Вы как их соединили- плюс к минусу и на оставшиеся плюс и минус подали сигнал или же плюс с плюсом, а на оставшиеся 2 минусовых конца подали сигнал? Но я больше всего судя по описанию склоняюсь к тому, что вся беда в питающих проводах. Лучше всего взять другой заведомо исправный усилитель и проверить саб с ним. Сразу отпадет куча догадок и предположений.

Костясим На изготовление каждого усилителя ушло почти год (разработка печатных плат, всякие там травления, пайка, настройка...). Можно, конечно, сделать и быстрее, но у меня мало свободного времени. Если в день пару/тройку часов выделил, то уже хорошо. А бывало, что по несколько дней не дотрагивался. Трудно начинать с нуля. Как Вы оцениваете Шушурина?

Вот еще в продолжение:

Чем больше емкость конденсатора- тем больше энергии и времени нужно затратить на его зарядку. Следовательно у конденсатора огромной емкости, когда он разряжен, сопротивление ничтожно мало. В тот момент, когда Вы подключаете его к источнику питания (в нашем случае АКБ), то на какое то мизерное время происходит короткое замыкание. Вы это увидите- проскочит мощная искра. Если бы у конденсатора в тот момент не было сопротивление слишком маленьким, то и соответственно не было такой искры. Именно по этому при подключении фарадных электролитов рекомендуют их заряжать через токоограничивающий резистор или же через так называемый СОФ-СТАРТ. Если продолжить развивать мысль дальше, то: Именно АКБ заряжает конденсатор, а не на оборот. Любая работа приводит к неизбежным затратам энергии. Если нужно что- то приобрести (накопить емкость, т.е. зарядить конденсатор), то это нужно где-то взять (у АКБ). И так происходит на протяжении всей работы аудиокомплекса- конденсатор на пиках потребления разряжается, а АКБ отдает ему свою энергию, заряжая его и т.д. Это совсем другое. На выходе преобразователя напряжения стоят электролиты, ну скажем по 4700мкФ или по 10000мкФ (что реже, но было бы лучше, чем те же 4700). В номинале (не путать с режимом покоя- без сигнала) усилителю требуется скажем грубо 1,5А (в зависимости от мощности усилителя). Так вот этих емкостей вполне достаточно, чтобы поддерживать выходную мощность. На самом деле потребление будет постоянно меняться в некоторых интервалах, т.к. музыка не строго определенный по уровню сигнал, который был бы при подаче с генератора звуковой частоты. Если исключить эти электролиты (выкинуть их или эе в случае, если они высохнут напрочь), то мощность усилителя упадет в разы. Если увеличить электролиты на выходе преобразователя напряжения ну скажем в 2 раза (получим по 20000мкФ на плечо), то от них будет больше пользы, чем если поставить тот же фарадный конденсатор на вход питания усилителя в целом. Конструктивно, в корпусе любого автомобильного усилителя на входе преобразователя напряжения уже есть "свои" электролитические конденсаторы. Вопрос лишь в том, достаточную ли емкость поставили Китайцы или же как обычно сэкономили. Я не буду ничего успорять и доказывать. У каждого своя точка зрения. С уважением, Виталик. Для ОФФ (или для прикола, кому как нравится) можете почитать здесь: http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%91%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA

Схема будет примерно такая же. Был бы увеличен размер трансформатора (габаритный размер кольца), перерассчитано кол- во витков и общее сечение применяемых проводов как в первичной, так и в вторичной обмотке; потребовалось бы в выходных ключах использовать не по 2 транзистора в плече, а скажем по 4 в параллель и другого типа (не IRFZ44N, хотя можно и их). Так же применить в связи с бОльшим выходным напряжением электролиты, которые бы удовлетворяли своим максимальным вольтажнвм пределом напряжения. Выходной диодный мост тоже должен обеспечивать нормальную работу (работать не на пределе). Эти требования справедливы к любой схеме ПН, будь то обычный ПН или же со стабилизацией. Для такой мощности я бы применил обычный ПН. А если вообще в идеале- то лучше применить 2 преобразователя напряжения. Один на +, второй на -. У нас же 2-х полярное питание. Кстати именно на таком принципе у меня реализован ПН во втором усилителе (см. фото в первом посту). Это сделано для того, чтобы исключить дроссель групповой стабилизации (ДГС), который являлся бы источником ВЧ- грязи (именно из за ДГС ПНы со стабилизацией не нашли понимания у любителей качественного звука). У меня же ДГС не применен.

Правильно он Вам рассказывал. У меня это просто хобби- мне интересен сам процесс. Это смотря как его "приготовить":smile: Можно, по деталям У них номинальная мощность 100 Вт на 4 Ом. Хотя это суть дела не меняет. Для фронта такая выходная мощность за глаза. Сколько людей- столько и мнений. Я тоже собирал и слышал другие усилители, которые лучше (опять же на мой взгляд) по звуку. Но это уже ловля блох. Совершенно верно. Его автор В. Перепелкин. Я и не утверждал, что являюсь автором этой схемы, а всего лишь реализовал этот усилитель в автомобильном варианте. Мое здесь- это преобразователь напряжения. И то, чтобы он таким стал, как на схеме, мне помогал один человек (на одном из форумов мы с ним переписывались, он мне давал некоторые советы на мои вопросы). Конечно, Кикер ничем не хуже. Просто у этого усилителя "другой" звук, который понравился мне и людям, которые его слышали. Совершенно верно. Нужно слушать и сравнивать. Дело в том, что изначально этот усилитель был сделан для бытового комплекса (для дома). Я его принес в гараж, подключил к передним динамикам машины, включил и был приятно удивлен. После этого было принято решение сделать его в автомобильном варианте. Сделал и не жалею об этом. Со временем я к нему привык, захотелось что-то нового в звуке. Был сделан второй усилитель координально по другой схеме. Звук тоже приятный, не много отличается некоторыми нюансами. И вот какой из них лучше я не могу сказать: ВП он как солдат- что приказали, то и выполнил (все четко, скрупулезно- больше всего мне понравилось воспроизведение баса), второй же играет мягче, не навязчиво- приятный верх, мягкий (но не тупой) бас. В общем каждый по своему хорош.

Овчинка выделки не стоит.

Ну начнём с того, что конденсатор большой ёмкости устанавливают рядом с усилителем для того, чтобы компенсировать просадку напряжения на силовом проводе питания усилителя (который идёт от АКБ до усилителя). Чем тоньше будет провод, тем больше будет на нём просадка.Так же и про длину- чем длиннее, тем больше сопротивление провода, а следовательно и педение на нём напряжения. Это сразу заметно на слух при мощном басе. Некоторые установщики утверждают, что такой кондюк нужен ещё для того, чтобы АКБ не садилась так быстро. Это тоже полная ерунда. Благоприятно на длительность работы АКБ он не влияет. Можно сказать на оборот, когда конденсатор в момент пика мощности усилителя (удар по бас- бочке и т.д.) отдаёт накопленную энергию в цепь питания усилителя, тем самым не значительно компенсируя просадку напряжения на силовых проводах, то у него на какое то время его внутреннее сопротивление становится мало (как мы знаем из учебников физики, чем меньше сопротивление имеет нагрузка, тем больше будет потребление тока от источника питания. Закон Ома ещё никто не отменял). И вот на это сопротивление, чтобы зарядить этот кондюк, АКБ затрачивает свою энергию (пусть и не значительную, но всё- же). Это происходит быстро, но постоянно, т.к. кондюк то заряжается, то разряжается и на все эти циклы затрачивается энергия. На всякий случай. Если кто будет утверждать, что конденсатор не имеет внутреннего сопротивления в момент зарядки и разрядки (я общался с таким человеком, у которого высшее образование и он работает старшим мастером в КИПиА на Новолипецком Металлургическом Комбинате. Так он очень усердно утверждал и так и остался при своём мнении, что кондюк- это грубо говоря 2 пластинки, между которыми находится диэлектрик, в связи с чем там никакого сопротивления не должно быть, ведь они между собой не замкнуты). Если подключить к источнику напряжения разряженный конденсатор (на пример к АКБ), то возникнет искра, говорящая о том, что в тот момент сопротивление нагрузки (конденсатора) очень мало. В процессе зарядки оно увеличивается. Если поставить конденсатор рядом с АКБ под капотом, а не рядом с усилителем, то толка вы от него вообще не увидите. Хоть 100 Фарад поставите. Вывод: Нужно использовать нормальные силовые провода, как +, так и -. Их нужно тянуть непосредственно от АКБ, обеспечив надёжный контакт на клеммах. А люди привыкли использовать то, что дешевле, типа набора Мистери, провода которых не блещут своими электрическими показателями. Ещё берут землю от кузова, забывая о том, что в местах сварки, ржавчины, сопротивление кузова увеличивается, что приводит к дополнительным просадкам напряжения. Так вот, если использовать нормальные провода (не путать со словом "проводочки"), всё грамотно подключить, то необходимость в электролитическом конденсаторе возможно и отпадёт. Если Ваш усилитель в своём составе имеет стабилизированный преобразователь напряжения (встречаются в некоторых дорогих моделях), который поддерживает строго определённое питающее УМЗЧ напряжение, то необходимость в кондюке отпадает автоматически. Поправьте, если я не прав, не забыв при этом привести аргументы.

Я считаю, что при продаже/покупке цена на любой товар зависит от ряда стечения обстоятельств. В конце 2009 года пацаны из Москвы за усилитель (тот, что на фотографиях первый- без корпуса) предлагали 9 тысяч рублей. Я вежливо отказался, т.к. на данный момент не испытывал финансовых затруднений. Через какое-то время работы стало меньше, следовательно также дела стали обстоять и с зарплатой. И однажды мне понадобилась некоторая сумма денег. Собрал по сусекам, занял малость у знакомых. И все равно финансов не много не хватало до нужной суммы. Тут один человек и предложил продать ему этот усилитель. Денег за него он дал 3 тысячи рублей. Я согласился и отдал ему его за трешку. Теперь он ездит и улыбается. Для информации: 3 тысячи- это примерно во столько мне обошлись на него железки- ну там детали, теплоотвод... Вот такая вот история. А во всем виноват кризис. Хорошо, что сейчас не много все налаживается (я про работу).