yahoo
-
Постов
1 000 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
5 -
Отзывы
100%
Сообщения, опубликованные yahoo
-
-
93Дб для 18дуймов это сомнительное достижение. Вот для двенашки 93Дб - это да очень круто, для восемнашки же это не так уж и много!
Охлаждение играет ключевую роль в выживании под большой мощёй, а в этом дине кроме дупла в магните похоже ничего не предусмотрено (((
Можно и 12" за 100дб уйти, но от саба там тогда останется только название. У самого стоит ноэма 500гдн12. Для своего назначения за свои деньги динамик неплохой.
-
в защиту обычно при 9 в уходит,в хороктеристиках обычно пишут
Некоторые уси при 9 вольтах испускают клубы дыма и искр, так что применять ко всем усилкам это наблюдение не стоит.
-
так и чую - акб умирает, а чуйки дюже много, т.к. ручка громкости обычно где-то в районе максимума. По напряжениям все станет ясно. Но в идеале бы послушать, вполне вероятно что клипованный сигнал делает свое дело.
-
Проблем тут скорее всего несколько.
1. Чувствительность усилителя в максимуме
2. Использование усилителя в клипе
3. Маловероятно, но возможно что аккум уже просто труп + плохие контакты
В общем это всё когда душа просит больше, а больше нету.
-
В России на пандах и црхах пока не давят если я не ошибаюсь.:-) может в след.сезоне и будут, знаю минимум одну панду и как минимум 2црха которые готовятся. Тем более с 2010 все црхы уровняли и теперь все будет располагатся в пределах оригинального багажника:-)а не как в североамериканских раньше:-)
еще окончательно не уровняли:sad: ждем окончательного решения
-
Ок.
Миша, тогда сообщи, на каком свете сейчас предложение об ограничении 50гц в стритовых классах?
Рассматривается оно серьёзно или Европа оставит всё по-прежнему?
Идея, кстати, очень хорошая, хоть какое-то выравнивание происходит в пользу больших авто. Панда/белла потеряет на этом ограничении до 3дб:good:
ограничение было в обсуждениях, но даже в предварительную версию не вошло
-
По ссылке лежит предварительная версия правил, именно поэтому нет довольно многих пунктов, описывающих ограничения в классах. Extreme OS (Old School) именно поэтому в правилах никак не описан. Как будет окончательная версия, я сразу об этом напишу.
-
Не электронщик и не схемотехник, но у этого уся внутри два блока усиления, которые могут работать как в параллельном, так и в мостомом включении (такая же схема используется на bpx2200.1). Отсюда и схожая мощность при 1 и 4 омах.
-
Видать оптима времен царя гороха. У нас в городе в одном магазине года четыре лежит красная, все не продастся никак. А может это она на тест и попала?
-
Интересует такой вопрос... Меняется ли Qts дина после перемотки? Вот я щас после перемотки вообще не узнаю свой саб... Я не знаю толстым или тонким проводом намотал мастер. После перемотки саб при тех же настройках, в том же ящике стал на много силнее давить на частотах 30-35 Гц. Порт настроен на 35-36 Гц. Как мне кажется. Мастер взял более толстый провод --> зазор стал меньше --> силовой фактор стал больше --> Qts стала меньше --> следовательно в том же оформлении пик на частоте настройки порта стал более сильным и заметным... Возможно я ошибаюсь. Подскажите кто знает. Basshead или Lexxxxx точно должны знать. Отзовитесь...
Вопрос не только в толщине провода и ширине намотки, но и в массе подвижки. Но это опять же при условии что остальные части подвижной системы остались неизменны.
-
-
Уважаемый незарегистрированный гость, для начала прочитайте все мои сообщения в этой теме.
Да, отрицательное выходное сопротивление существует. Но при каких условиях оно создается? И почему повсеместно не используется в усилителях высокой мощности?
-
Мне пришло приглашение принять участие в дискусии на термпро о правилах 2010 года...но я там нихира не понимаю....Так что Мишань решай и за Украину...так чтоб полояльней для Стрита было
Макс, приглашения рассылали еще в ноябре. Основное обсуждение уже прошло, но результирующие правила стали сюрпризом для многих. Поэтому, вполне возможно, что мы все-же еще увидим изменения в правилах.
А правила кто переводил?Я переводил. Спрашивали еще на 18 странице.
-
"Так основная масса тем и выглядит: "что же выбрать? Fi или DD?" И народ пишет кому что больше нравится. Но сравнивают в основном 95 серию с BTL, 35 c BL и Q."
Разница в чутье - 1.5Дб в пользу ФИ
Разница в весе подвижки - 15-25грамм в пользу фи
В резонансной частоте - у ДД на 6герц ниже
В Vas - у фи дифф жестче, вероятно крепче
В максимальном ходе - на 19м больше у ДД
В мощности - 3" катушка в обоих случаях
В величине индукции - в пользу ДД (более эффективный контроль)
Ну раз начал сравнивать БТЛ18 с 3518, давай сравним заявленные параметры.
Разница в чутье - 1.9Дб в пользу ФИ (а не 1.5)
Разница в весе подвижки - сравнить не представляется возможным, в связи с отсутствием данной информации со стороны ДД.
В резонансной частоте 27 у 3518 против 31 у БТЛ18 (в итоге имеем 4гц, а не 6гц)
В Vas - 122.6л у 3518 против 163.1л у БТЛ18
В максимальном ходе - дд заявляют 80мм (suspension travel, что именннно имел в виду производитель - загадка), когда фактически, судя по намотке катушки и смещению диффузора 3512, чьим обладателем я являлся, там хмах визуально не превышает 20мм (когда последний видимый виток оказывается в зазоре), Fi на БТЛ18 заявляет 28мм хода.
В заявленной мощности RMS - 1200вт у 3518 против 2000вт (в стандарте) у БТЛ18
В величине индукции - не представляется возможным сравнить, т.к. отсутствует информация на сайте ДД.
Поскольку часть информации нам не доступна, используем то, что есть и используем для расчета JBL Speakershop.
На выходе получаем следующие параметры:
Fs: 27 Hz
Qms: 6.169
Vas: 122.6 l
Mms: 589 g
Sd: 1210 cm2
Qts: 0.641
Qes: 0.716
Re: 0.35 Ohm
Z: 0.5 Ohm
BL: 6.99 N/A
SPL: 87.318 db
Теперь повторим сравнение:
Разница в чутье - 7.5 дб в пользу ФИ (даже не 1.9)
Разница в весе подвижки - 589г у 3518 против 313 у БТЛ18
В резонансной частоте изменений не произошло, т.к. мы использовали заявленные данные.
В Vas тоже
В максимальном ходе - мы по прежнему не располагаем информацией
В заявленной мощности RMS - 1200вт у 3518 против 2000вт у БТЛ18 (изменений относительно прошлого сравнения тоже не произошло)
В величине индукции - при использовании в рассчете 3518 значения импеданса в 0.5 ома и сопротивления постоянному току 0.35 ома (что создает равные условия сравнения динамиков с номинальным сопротивлением катушек 2 по 1 ому, соединенным параллельно), спикершоп показал значение 6.99 Н/А, с теми же значениями сопротивления и импеданса у БТЛ18 рассчетное значение составило - 9.56 Н/А
Если принять значения 1.4 и 2 ома для постоянного тока и номинального импеданса соответственно (эквивалент последовательного соединения катушек), получаем:
13.98 3518
19.13 БТЛ18
В итоге значение силового фактора у БТЛ18 в 1.36 раз превосходит 3518.
Теперь попробуем сделать выводы:
- Чувствительность выше у БТЛ18 (расчеты совпадают с заявкой), причем существенно, а вот у 3518 мало того, что она ниже, так она еще на 5.6дб в заявке завышена. Общая разница по чувствительности составила 7.5дб. Комментарии по чувствительности излишни.
- Подвижка БТЛ18 легче на 259грамм или в 1.78 раза. Тут думаю тоже все довольно ясно и прозрачно. Комментарии излишни.
- Резонансная частота ниже у 3518, разница составляет 4гц
- Эквивалентный объем меньше у 3518, что, при равной площади, означает большую упругость элементов подвижной системы, а конкретно центрирующих шайб и подвеса, следовательно при одинаковом поданном напряжении подвижная система 3518 сместится на меньшее расстояние, нежели у БТЛ18. Соответственно понадобится бОльшая мощность, чтобы сместить подвижную систему 3518 на определенное расстояние по сравнению с БТЛ18
- С ходом всё не до конца понятно, но 80мм Хмах в одну сторону не сможет обеспечить чисто физически. Лично я, держа в руках 3512 (который магнитной системой и подвижной системой, за исключением диффузора и подвеса, повторяет остальные динамики серии 3500), не увидел 8см звуковой катушки, выступающей из зазора. Почему-то параметр Хмах для 3518, как и для всей 3500 серии, оказался за кадром, хотя зачастую он оказывается решающим для определения способностей сабов для различных применений.
- В заявленной мощности БТЛ18 опять оказался впереди
- Про величину индукции вообще отдельный разговор. Вадим с уверенностью ответил что у 3518 она больше и обеспечит лучший контроль динамика. Цифры говорят обратное. По данному параметру БТЛ18 оказался впереди 3518 в 1.36 раза (более подробные цифры указаны выше).
Думаю стоит обратить внимание на значения других ключевых параметров динамика
Fs: 27 Hz
Qms: 6.169
Qes: 0.716
Qts: 0.641
Сначала вспомним мнение товарища basshead'а из соседней ветки по поводу динамика другой фирмы с параметрами
Fs: 24.7 Hz
Qms: 4.88
Qes: 0.75
Qts: 0.65
но могу пояснить,что эти параметры способны описать поведение динамика,пусть даже на малосигнальном уровне.Из этого можно сделать некоторые выводы.из каких соображений у этих динамиков такие неинтересные параметры:резонанс 24 при добротности в 0,65?под фриэйр заточка?просто если представить его работу в фазике,хоть и довольно просторном,то кроме громкого гула ничего не будет,ИМХО...соответственно динамик будет болтаться как говно в проруби......Может сабы и ничего,но вот из заявленных параметров очень неясно,куда их надо применять....вот скажи,ты можешь быть на 100% уверенным в контролируемом перемещении подвижки,если результирующая добротность даже в самом просторном ящике,пускай и закрытом даже,будет под единицу?ради интереса возьми любой фриэйрный динамик с подобным резонансом и включи его.Болтаться будет,это я тебе гарантирую.Располагая такими мнениями, нетрудно предположить что 3518 будет звучать существенно хуже, чем БТЛ18.
Теперь рассмотрим вывод прошлого оратора:
Думаю наглядно видно, чтодавление: ДД3500 в стоке проиграет бтл
повседнев: ДД3500 предпочтительнее
И вынесем свои выводы:
давление: тут уже конкретный результат зависит от множества факторов, для соответствия которым, участники могут рассмотреть расположенные выше параметры и определить для себя фаворита.
повседнев: опираясь на данные о мощности RMS и чувствительности сабвуфера, а также на мнение basshead'a (если конечно оно распространяется и на сабвуферы Digital Designs тоже), напрашивается только один вывод - победителем выходит БТЛ.
На этом сравнение 3518 и БТЛ18 можно завершить. Сравнение БТЛ18 с ДД9518 по заявленным параметрам просто невозможно в виду их отсутствия на официальном сайте ДД. Исходя из вышеизложенного сравнения имеется возможность сделать свои выводы и сравнить их с нижеследующим, уже изложенным ранее в этой теме.
Но стоит изменить параметры DD на нужные(повесить алюм катушку с нужным сопротивлением, заменить дифф на более прочный и легкий, уменьшить жесткость шайб и т.д. и т.п.), и бтл уже не будет фаворитом в плане "чисто спл", но и ДД утрачивает свое преимущество для повседнева.Итогом сравнения выходит то, что оба дина равны, но равны в разных условиях. Однако, ДД можно адаптировать под любые условия, а фи - нет. Владелец ДД не проиграет в выборе точно и в любом случае, тк всегда сможет менять параметры динамика на нужные(предметно, под любимый музыкальный жанр или чистый спл или особенности авто или чисто SQ), а если не "заиграет" Фи - то останется только продать динамик за полцены.
Так же, в очередной раз обращаю внимание на тот факт, что 3500 серия отличается от 9500 серии только весом магнитной системы со всеми вытекающими и чуть менее совершенной системой охлаждения! Отличия существенные, более чем, но не кардинальные.
На этом, пожалуй, сравнение закончу. Надеюсь оно поможет сделать выводы.:hi:
-
Дядя Миша, есть на термпро раздел dBDRA Certified Judges Corner. Вот там и проходило, и проходит обсуждение правил. Все предложения были опубликованы давным-давно.
-
Миша, по ссылке один чувак сказал и все, не комильфо Аргументов ноль целых хер десятых.
Так основная масса тем и выглядит: "что же выбрать? Fi или DD?" И народ пишет кому что больше нравится. Но сравнивают в основном 95 серию с BTL, 35 c BL и Q.
Так все таки взялся за поиск! Молодцом, а теперь выкидывай все ссылки, там их не меньше 30 с таким названием...См. выше, больше и не нужно. Суть дела отражают. А про сравнение БТЛа с 35 серией нашел только на ДДшном форуме и то только от дилера ДД и чувака, который излагал мнение другого дилера ДД. Если этих ссылок мало, уж поищи сам.
Думал, когда же вспомнят... Так а может Fi Q или BL подключим к Z2 в 0.5Ом и дунем, раз 10-15, с промежутком секунд 7-9 между замерами?! Выдержит? - сильно сомневаюсь!!!Подключали Fi BL18 к Стетсому 7к2д в 0.5 ома. Ряд замеров со схожим интервалом - выдержал. Уж не считали сколько там было, ибо надобность в этом просто отсутствовала.
Да и вообще эта тема была поднята не потому, что железо не выдержало, а за тем, что ты утверждаешь одно (ничего не ломалось), а на деле все-таки поломки случались.
А спор реально ниочем, кому что нравится, оба саба думаю достойные, каждый сам выберет что нужно, что по вкусу.Полностью поддерживаю
-
Видел у, как ты выразился, "буржуев", сравнения... - случайно не на Fi.com\forum намекаешь заглянуть?!!!(не помню точно адрес). В таком случае сравнений гораздо больше, и на независимых форумах - тем более! Мировой статистики на термпро - тоже море!
я не намекаю на этот форум. Да на том же термпро посмотри. Например протри очки!
вот одна из историй прошлого года: Делаем 155Дб по Термлабу!, и результат, которого так и не увидели, хотя так хорошо всё начиналось.У меня ни чего и ни когда не отказывало (кроме старой истории с усями рокфордами), свой результат я показывал всегда, когда этого хотел! Потому что знаю что делаю, и знаю о последствиях тех или иных действий. За других говорить не могу, у каждого своя уникальная история. Вот только на Fi таких историй пересчитать по пальцам, на одной руке...Проблема в другом - я "чуть чуть" переоценил возможности динамиков, подключая 2512 с пиковой мощностью 2400Вт к 8000-ваттному усилителю в 0.5Ома...Прошло 10 замеров и у одного 2512 порвало соединительный провод между катушкой и выводами.
Значит все-таки ломалось.
-
Так протри очки и введи правильно названия в поиск, там все есть!(Надо же какой глупый вопрос, давно все известно и такое искреннее удивление типа "ааа, даа, что правда?правда есть да?...а я то думаал...") Один единственный результат в стране на фи и так затуманил людям мозг, что представить сложно, как же этим не пользоваться... Может вы там и не сабвуферы продаете, а космические корабли?!
Пс. А за колпачки плюсик - еще десяток лет, и Fi научатся делать диффузоры)))
А зачем что-то искать, если я многократно видел у буржуев сравнения 35 -> q, bl; 95 -> BTL. Одно лишь исключение составляет soundpressure.com , там иногда проскакивает классификация, похожая не твою (удивительно - почему), хотя по всем параметрам можно сравнивать по вышеприведенной классификации.
Результат не единственный, результаты есть в различных классах, причем люди вложили в этот результат немало усилий и техника "дала возможность показать этот результат", и не отказала в самый неподходящий момент.
Про космические корабли, секретные лаборатории на Юпитере, геномодифицированную паутину и мегатонные магниты тема уже изрядно заезженная в не столь дальнем прошлом, но только она касалась другого бренда.
-
ПС. однозначно лучше тот, который идеально подходит в систему хозяина, а Fi ни чего не может предложить в плане персонализации...
Разноцветные колпачки тоже есть
Во всем мире бтл сравнивают именно с 3500 серией, и сравнивают потому, что работает она именно така ссылка на весь мир есть? Почему-то ни разу не видел.
ПС. И да, совсем забыл. Русский БТЛ - это мифический динамик, ни когда не ломающийся, который держит 15К даже в повседнев....... )))))Ну да, а Русские Зетки тоже мифические...................
Магниты особой! плотностидинамики, выдерживающие неограниченное количество мощности
сверхпрочные и сверхлегкие диффузоры
3" катушки с непревзойденной системой вентиляции
просто огромные массы редкоземельного магнита
максимальный ход диффузора часто превышает 10 см!
но настолько суровые что ни разу не сломались, и даже не на замере......)))))))))
Кто нибудь из вас способен четко ответить на вопрос, чем именно отличны 3500 и бтл? В чем преимущества одного над другим?На этот вопрос сможет ответить тот, кто держал в руках и тот и другой динамик.
-
Сабы были указаны опять же для примера. Естественно последовательное соединение будет вносить свои коррективы, но проблем, схожих с подключением усилителей в параллель без синхронизации, явно не будет.
-
-
Хорошо с этим понятно.Есть ещё вопрос по этим усям конкретно Fusion AM PP 15001 класс А-В.Согласно инструкции эти уси не ставятся в мост,но имеют переключатель фазы т.е. если имеют переключатель то значит есть возможность ставить в мост? кто нибудь пробовал?
Лично я с этим усем лично не работал. Если усилитель внутри еще не мостовой, то с переключателем фазы можно попробовать и зацепить в мост, но, опять же, на свой страх и риск.
-
-
отрицательное выходное сопротивление усилителя достигается если не ошибаюсь, за щёт обратной связи, демпфинг фактор ещё как т к этому привязан.
Отрицательное выходное сопротивление может достигаться только в редком количестве случаев, которое носят далеко не постоянный характер. В противном случае, демпинг фактор имел бы отрицательное значение, а не стремящееся к бесконечности, как при выходном сопротивлении стремящимся к нулю.
Аргументов ноль целых хер десятых.
В России создан Северо-Кавказский федеральный округ
в Треп
Опубликовано
Президент РФ Дмитрий Медведев принял решение о создании Северо-Кавказского федерального округа. Полпредом назначен экс-губернатор Красноярского края Александр Хлопонин, который одновременно займет должность вице-премьера.
В новый округ войдут Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская республика, Карачаево-Черкесская республика, Республика Северная Осетия-Алания, Чеченская республика и Ставропольский край. Центр федерального округа разместится в г. Пятигорске.