Как рассчитать мощность на нагрузку(4-2-1 ом)?

[NLaudio]

- да с его бы:sarcastic:

- :sarcastic: Клянешься ???

- :rofl: ты гений:rofl2: - слышал звон, да не знаешь откуда он...:sarcastic:

 

Я с тебя угораю с того момента как ты тут появился... такое ощущение, что ты верхушек где то нахватался, начитался литературы и только сейчас пытаешься какие то выводы делать, причем опираясь на свой слух:sarcastic: Да ты паровозный гудок от велосипедного звонка не в состоянии отличить:sarcastic::empathy:Кятайцы всех наипли...Маркетинговые уловки...:sarcastic:

 

 

Признавайся, какой бренд ты тут толкать собираешься:sarcastic:

 

:lol:

с каждым днем появляется все больше и больше интересных персонажей...

и все больше начинаешь чувствовать себя чужим

[Vagrant]

Мегавольт:скажу сразу, что бы в последствии не возникла какая либо неприязнь или беседа не переросла в кусалово с переходом на личности, как это зачастую происходит.Усилителями я занимаюсь постольку поскольку, знания на уровне даже ниже базовых, я думаю.Потому, если Вас не затруднит, я бы хотел получить пояснения по энному количеству пунктов, касающихся работы усилителя в целом.Напишу все своими словами и приближенно, как сделал выше, так и понять будет проще.

1.Блок питания:мощность, отдаваемая в нагрузку, будет зависеть от внутреннего сопротивления его. В случае с импульсными преобразователями оно определиться сопротивлением ключей и сопротивлением обмоток трансформатора. В этом случае даже миллиомы будут заметны, так как токи огромные.

2.Напряжение насыщения перехода коллектор-эмитер.Зависит или оно от тока нагрузки или оно всегда постоянно?

Если рассматривать опять же приближенно, насыщение-это падение напряжения на сопротивлении икс.Падение напряжения будет зависеть от тока нагрузки и этого сопротивления.Если сопротивление неизменно-при увеличении тока будет увеличиваться падение напряжения.А если падение напряжения постоянно-это будет означать,что сопротивление перехода уменьшается при увеличении тока нагрузки.А я в последнем почему то сомневаюсь.

3.КПД системы в целом: те цифры в предыдущем посте я написал опять же условные, для "ужаса".Хотя, если посмотреть на сопротивления ключей, используемых ранее (это сейчас оно может быть порядка миллиома, в "старых" полевиках и в десятую оМа можно попасть) то все выходит не так уж и гладко. Да и встречал в описаниях усилителей вроде не последних фирм цифры, указывающие на существенное падение кпд при переходе на низкоом. 10-15 %-это уже не мало.

П.С.Буду очень благодарен за доходчивый ответ, так как в данный момент собираюсь с мыслями по изготовлению импульсного усилителя и любые подробности мне интересны.Если можно, хотелось бы пообщаться не через форум, лучше через icq, так как вопросов подспудных будет много, я думаю.

П.П.С.И не хотелось бы слушать Вы'канье.Вежливость оно хорошо, конечно, но "Вы" не всегда способствует установлению взаимопонимания )))

[Мегавольт]

Vagrant, просто я не люблю когда пишут не... ну в общем не люблю

 

"Вы" - этому приучили еще на первом курсе, не вопрос. Ты-кать в подобном контексте боюсь было бы совсем не вежливо.

 

Во "внуреннее сопротивление" БП входит туча всего, и оно не постоянно от нагрузки. Сам транс описывается сложной эквивалентной схемой, куда входит еще много всего помимо чисто омических потерь. Предсказать его поведение математически можно, но не на калькуляторе. Пусть на этот вопрос подробнее ответит IVX, если захочет. В конце концов сердечник транса можно и насытить.

 

Теоретически у биполяров есть конечно, конечное сопротивление полностью открытого коллектора, но транзистор пробивается обычно раньше, чем на него кто-то обратит внимание. Ответы на этот вопрос лучше все же искать в документации на транзистор, в вот таких ВАХ (это зависимоть тока коллектора от напряжения К-Э при различных токах базы, транзистор PNP, чтоб стал NPN - просто откинуть все минусы):

Брать с него более 10А я бы не стал, а это соответствует падению на коллекторе в пол вольта. Супер. :smile:. Скажем, при 4 Ом вы его нагружали на 5А, при этом на нем падало 0,25В, а при 2 Ом стало 0,5. На фоне 25В питания это ерунда. Конечно, 0,5-1В падает на эмиттерных токоравняющих резисторах. Само собой предвыходной каскад тоже съест свои 0,6В. А вот отдаст ли разраб уся 3-4В насыщениям усилителя напряжения или нет - зависит от бюджета уся. Я не отдаю, не только по причинам КПД, а и из-за искажений и помех. То есть усилитель напряжения питается от своего источника на 4-5В выше чем вЫходной каскад. (см далее, если это полевики, то нужно докинуть еще 4-5В). Безусловно, есть неудачные разработки когда выходным транзисторам не хватает тока базы от предыдущего каскада (и в тяжелых режимах нужно будет работать не с самой левой веткой на 1м рисунке, а с более правой) - но это явные ошибки разраба уся.

 

Полевики в классе АВ или В - тут я солидарен с Дугласом Селфом - мы НЕ За. Банальная причина - p-канальных полевиков действительно хороших, - ну сложновато с ними. Комплиментарных же биполяров достаточно много.

Вот "аналогичная" ВАХ для вчерашнего полевика:

На что сразу обращаем внимание, это то что полевик открывается напряжением на затворе, а биполяр током базы. Также на то, что входная ВАХ биполяра это диод (0,5-0,7В с достаточным током базы, и в коллекторе уже 10А), а на затворе полевика 3-4В. Это еще одна причина, оч хорошо дополняющая первую, почему Селф не "за" полевики. От части под этим я вчера имел ввиду, что грамотно открыть и закрыть полевик в АВ, В классах сложнее, чем биполяр.

 

В ключевом же режиме d класса это не имеет значения, тк там управление устроено по другому. Если будете делать D усь (я правильно понял слово импульсный?) - то воткнете в дроссель, драйвер полевиков - когда уже он будет работать, и, в зависимости от типа уся (автогенератор, или с независимым генератором и тд) - зазвенит он или нет в металлическом корпусе.

 

И чуть про А класс:

А класс круче только теоретически. На деле - создать более хороший В АВ прощще, даже на 10Вт выходной мощности.

 

Как и для полевиков и биполяров, так и для А и АВ класса - всему есть свое применение. Например, создать неискаженную синусоиду 3мВ 10А на частоте 5МГЦ можно только однотактным А классом. Никому в голову сейчас не придет делать ПН уся на биполярах. А 30 лет назад делали, тк по другому было никак.

Vagrant, скачай, а лучше купи Шкритека справочное руководство по звуковой схемотехнике - это будет твоей "библией". Перед ним можно прочитать Хоровица - искусство схемотехники. Скачай какой нибудь датащит на мощный импортный полевик и биполяр. Просто внимательно изучи все диаграммы и ВАХ что там будут, и многое само встанет на места.

[ivx]

Усилителями я занимаюсь постольку поскольку' date=' знания на уровне даже ниже базовых, я думаю.[/quote']

очень правильно разговор начинаете, только вы не того грамотея спросили, мегавольт, по моим наблюдениям - классический чайник. Вот и сейчас, ляпнув в контексте караудио питателя (а это практически всегда пуш-пулл)

В конце концов сердечник транса можно и насытить.

он сам того не замечая, лишний раз дал мне, сирому, повод разочароваться в ленивом и хвастливом человечестве, бо паришься, объясняешь им простейшие вещи, по 15 заходов на каждую, а толку ноль, если не в минус. :morning1:

Vagrant, если вам действительно интересна эта тема, вы можете почитать/поспрашивать на вегалабе, там вполне представительная, толковая аудио (чисто техническая, с проектами и результатами) тусовка.

[Дэн1982]

:pop:

[Алексей Коваль]

Выходная мощность УМ будет зависеть напрямую от БП. если БП дает 1кВт мощи, то с учетом ПД УМ можно сделать вывод какую мощность можно получить на выходе. Такое ощущение, что цифры многие берут с потолка, забыв про закон Ома, хотя бы. Р=U*U/R(упрощенно), U зависит и жестко привязано в БП, который в свою очередь при подключении к УМ пониженной нагрузки может не справится с возросшим током через него, появится просадка, отсюда клипп и т.д. Так же у УМ на выходе стоят полупроводники(мы же не лампы обсуждаем), у которых есть такой замечательный параметр как ОБР(SOA) который показывает сколько тока при каком напряжении КЭ или СИ может через него проходить. Поэтому если у уся в паспорте написано 2х100Вт на 4Ом и к примеру класс АВ и упоминания о возможности его работы на 0,5-2Ом нету, то и ожидать от него повышенной мощности на эту нагрузку не следует, мощность ограничится теми же 2х100Вт, только возрастет вероятность выхода из строя УМ, его БП, или бешенный нагрев. А вот если УМ работать может на 1Ом, то при увеличении нагрузки до 4Ом его мощность тупо упадет в 4 раза, т.к. ему не хватит амплитуды напряжения БП чтобы раскачать нагрузку без ограничения сигнала и использовать его на полную не получится.

П.С. а про мощности выше 500Вт могу еще много чего интересного написать, именно про связку голова+УМ, какие там процессы происходят будет многим очень интересно...

П.П.С. без обид, но на 2-й странице про классы УМ можно пост в перлы отнести

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Алексей Коваль

[Алексей Коваль]

А класс круче только теоретически. На деле - создать более хороший В АВ прощще, даже на 10Вт выходной мощности.

 

Обоснуйте пожалуйста... А еще расскажите как еще можно сделать усилитель, работающий в линейном режиме и без ООС.

[Дмитрий Рутковский]

Алексей, это не тот форум. Пост 51 большинство не смогло дочитать, понять смысл - в лучшем случае 5%.

 

Со всем уважением к этим 5%. Остальные - извините за прямоту.

[Гость Малыш]

да, ребят, это не тот форум. Не нужно тут перышки свои распускать:hi: это никого не впечатлит... Куды уж нам, юродивым...

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Малыш-Курган

[СС]

Алексей, это не тот форум. Пост 51 большинство не смогло дочитать, понять смысл - в лучшем случае 5%.

 

Со всем уважением к этим 5%. Остальные - извините за прямоту.

 

А если нас 6%, то лишнему проценту лоботомию делать придется не нравится форум, можно просто промолчать.:hi:

[Дмитрий Рутковский]

Будет просто замечательно если 6%. Будем надеяться, что постепенно станет 7, потом 10 и когда-нибудь 100%. К сожалению я не доживу.

Хотя зря, Сергей, Вы считаете про 6%. Я и так сделал очень оптимистичный прогноз. Понять то, что пишет профессионал в полной мере может только профессионал, да и то не каждый. А тут их почему-то не заметно. Может скрываются. Чтобы дилетанты не заклевали.

[СС]

Будет просто замечательно если 6%. Будем надеяться, что постепенно станет 7, потом 10 и когда-нибудь 100%. К сожалению я не доживу.

Хотя зря, Сергей, Вы считаете про 6%. Я и так сделал очень оптимистичный прогноз. Понять то, что пишет профессионал в полной мере может только профессионал, да и то не каждый. А тут их почему-то не заметно. Может скрываются. Чтобы дилетанты не заклевали.

 

Все мы были дилетантами лет так ...цать назад. И учителя у всех были разные, но им спасибо , что не отбили дальнейшую тягу к поиску, к знаниям. Так зачем отбивать у тех кто мало знает, эту тягу. Пиши доступнее , и остальные 95%, только спасибо скажут. Да и для тех кто знает, эта инфа не повредит .:hi:

[Дмитрий Рутковский]

Так когда я пишу рекомендации эти дилетанты грозятся приехать и расправу учинить. Уж не знаю кто кем был, но лично я таким не был. Уверен, что и Алексей тоже не был.

Говорили мне Старые Мастера: не связывайся с автоакустикой и со всеми, кто ею занимается, потому что гиблое это дело. Вот я и не связывался. Теперь, когда большинство из тех Мастеров отошли от дел, а автозвук находится в полном упадке, почему-то появилось желание приподнять его уровень хоть немного. Поначалу, конечно, будет упорное сопротивление, но это значения не имеет. Можно ориентироваться на те самые 5%, тем более что это как раз те, кто понимает в звуке. Остальные пусть поднимают экономику китая.